作者StellaNe (凍結的大地)
看板ask-why
標題Re: [請益] 注音符號的疑問?
時間Mon Jul 23 10:59:53 2012
※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言：
: ※ 引述《higger (朝鄉而行)》之銘言：
: 台灣國語的腔調中
: 不發捲舌音 所以ㄓㄔㄕ跟ㄗㄘㄙ不分
: 沒有唇齒音 所以ㄈ會念成ㄏ
: 而台灣國語的腔調大致上跟中國南方官話（包括西南與下江）的特色有相關
: 所以也常有其他地區腔調的共同特色
: 比如
: ㄣㄥ不分 ㄢㄤ不分 這在大陸被稱為 n ng不分 整個華南方言都有這樣的趨勢
我覺得斯師不分問題不在於捲舌音有無，而跟整個發聲位置有關
也就是台灣腔調的國語(非指台灣國語)和大陸普通話的差異所在
認真來講，發捲舌音如ㄕ的時候，發聲位置應該接近口腔的中後方
而發ㄙ的時候，由於嘴型關係音一定會靠近牙齒這邊
但我們台灣平常在講ㄕ的時候或是講很快的時候則是以ㄙ的發聲方式發出，差別只在於把
舌頭捲起來，因此聽起來可能會產生ㄙㄕ不分(同音?)的情況
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.252.182.240
1F：→ Asvaghosa: 多數同意； 但是我即使很多連音 還是會分 隻雌系列 07/25 10:40
2F：→ Oikeiosis:這有什麼好同意的？ 不就是現象描述？ 07/25 11:55
3F：推 Asvaghosa: 有; 比如說我不認為 捲舌是現在主要的區分方式 07/26 11:06
4F：→ Oikeiosis:我認為你打字可能有困難 建議可以先打好一篇然後再發文 07/27 00:53
5F：→ Oikeiosis:這篇本文原作顯然不了解捲舌音定義 但是本能了解發音位 07/27 00:55
6F：→ Oikeiosis:所以描述了ㄕㄙ兩音趨同的過程 07/27 00:58
7F：→ Oikeiosis:你可以同意這兩音正在趨同 也可同意這兩音實際上不捲舌 07/27 01:00
8F：→ Oikeiosis:然而你卻說你認為捲舌不是ㄕㄙ主要區辨方式... 07/27 01:02
9F：→ Oikeiosis:真是非常跳tone的結論 我個人覺得不合理 07/27 01:03
10F：推 Asvaghosa: 沒有跳tone； 至少很多人包括我 不已捲舌區分ㄕ厶 07/27 11:11
11F：→ Asvaghosa: 捲舌的意思 是說舌下緣當作主動部位; 而我不是 07/27 11:13
12F：→ Asvaghosa: 我想表達的總歸三 一是在台灣ㄕㄙ系列可以不靠捲舌 07/27 11:14
13F：→ Asvaghosa: 分辨; 二是我想要盡量標出主被動來講清楚 07/27 11:15
14F：→ Asvaghosa: 三是 鼻音聽覺上比較容易混淆 對英音這系列尤其 07/27 11:17
15F：→ Oikeiosis:首先確定一點 什麼叫做捲舌音？你知道捲舌音是什麼嗎？ 07/27 23:57
16F：→ Oikeiosis:接著回應你的一 你說「不以捲舌分」 十分模糊 請解釋 07/27 23:59
17F：→ Oikeiosis:我先猜兩種解釋 1.台灣不分in ing系 2.有別的區分方式 07/28 00:01
18F：→ Oikeiosis:如果你是指1.台灣不分這兩種音 那就是捲舌音失落的過程 07/28 00:02
19F：→ Oikeiosis:如果是2. 那就是捲舌音往別的音值變音的過程 07/28 00:04
20F：→ Oikeiosis:無論哪一種 都只是描述一個音變的現象 沒什麼好同意的 07/28 00:05
21F：→ Oikeiosis:第二 你說要標示主被動區別 然後呢？捲舌舌下主動？ 07/28 00:06
22F：→ Oikeiosis:老實說 我完全無法理解所謂主被動跟這個混淆有什麼瓜葛 07/28 00:07
23F：→ Oikeiosis:三 兩組音會混淆 這沒有什麼本來不本來的 也可以不混 07/28 00:09
24F：→ Oikeiosis:如果已經看得懂期刊 就不要光拿自己跟同輩經驗來當證據 07/28 00:20
25F：→ Asvaghosa: 你可以找期刊 07/28 13:54