作者Equalmusic (Cosmajoonitist)
看板ask-why
標題[請益] 用心跳率來算熱量燃燒率是什麼原理？
時間Sat Apr 28 21:46:15 2012
坊間有很多心跳表
主要就是你輸入身高體重年齡之後
每次運動他就用你的心跳率來計算你這次運動消耗了多少熱量
有些還可以告訴你這些熱量裡面有百分之多少來自脂肪
我想請問一下這有道理嗎？誤差有多大呢？
我猜脂肪的計算是從你運動的強度（所以還也是心跳率）來計算的
在某個區間他就算你有氧，某個區間就算你無氧
有氧的部份就算你有在燃燒脂肪
但是我一直很懷疑這種算法的精度
因為我自己的心跳率隨便都在 90% 以上，就算慢慢跑也是一樣
但在這種情況下，我也不認為我都是在進行無氧運動（因為測體脂後實際上有減脂不少）
想請問一下有沒有對這個比較了解的板友開示一下，感謝
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“We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars.”
—Oscar Wilde
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.40.123.240
1F：推 aquariumbeta:心跳跟呼吸有關~呼吸則代表了身體的耗氧量 04/29 16:28
2F：→ hermitwhite:並不是無氧呼吸才會使用脂肪。有氧呼吸和無氧呼吸確實 04/29 17:30
3F：→ hermitwhite:途徑不同，無氧呼吸時脂肪代謝占總能量比例較高（不知 04/29 17:31
4F：→ hermitwhite:道你的機器有沒有納入這個變因），而有氧呼吸時還是有 04/29 17:33
5F：→ hermitwhite:代謝到脂肪。 04/29 17:34
6F：→ hermitwhite:噢我好像看反了你的說法，你是認為有氧運動減脂。其實 04/29 17:46
7F：→ hermitwhite:無氧運動也減，但它造成的疲勞（主要來自代謝副產品） 04/29 17:49
8F：→ hermitwhite:會讓你不能長時間做它，所以才會用有氧運動燃燒脂肪的 04/29 17:50
9F：→ hermitwhite:說法。如果機器高估了無氧運動的時間，那麼理論上它是 04/29 17:52
10F：→ hermitwhite:會高估脂肪代謝掉的量的。 04/29 17:52
11F：→ Equalmusic:喔喔，我一直以為無氧耗醣類，有氧耗脂肪，感謝指正 04/29 23:43
12F：→ Equalmusic:不過心跳率跟呼吸頻率有成固定比例嗎？我覺得我跑步呼 04/29 23:44
13F：→ Equalmusic:吸還蠻正常的，但是心跳率遠超過常人。 04/29 23:44
14F：→ Equalmusic:另外呼吸頻率跟熱量消耗的關係又是？有公式嗎 04/29 23:45
15F：→ hermitwhite:應該沒有吧，心跳和呼吸的比例不但會變而且還能訓練， 04/29 23:47
16F：→ Equalmusic:意思就是心跳表的精度很有限囉？ 04/29 23:49
17F：→ hermitwhite:常運動的人有變得深而慢的傾向，特定種類的運動選手例 04/29 23:49
18F：→ hermitwhite:如游泳或武術選手，呼吸的節拍會變得和身體動作相關性 04/29 23:50
19F：→ hermitwhite:較大而和心跳頻率相關性較小。 04/29 23:50
20F：→ hermitwhite:不知道它的公式是怎樣所以也沒辦法斷言精度就是了。 04/29 23:52
21F：→ aquariumbeta:心跳跟呼吸還是有一定相關性 當然誤差還是滿多的 05/01 01:01
22F：→ aquariumbeta:但是用心跳來判斷是最簡單方便的測量法了 05/01 01:01
23F：→ aquariumbeta:另外原PO原本的觀念是正確的喔 05/01 01:02
24F：→ aquariumbeta:有氧運動才會消耗脂肪~無氧運動不可能消耗脂肪 05/01 01:02
25F：→ hermitwhite:感謝樓上提醒。我再查了一下，我是把生酮和無氧糖解的 05/01 03:26
26F：→ hermitwhite:位置弄反了。長時間的有氧運動會促使血糖降低（這個階 05/01 03:27
27F：→ hermitwhite:段也有正常燃燒脂肪）之後開始生酮作用大量消耗脂肪； 05/01 03:28
28F：→ hermitwhite:無氧運動則會發生糖解作用，也就是把糖代謝成暫時堆積 05/01 03:30
29F：→ hermitwhite:的乳酸以在無氧環境下快速產生能量。 05/01 03:30
30F：→ hermitwhite:然而這個過程離不消耗脂肪還很遠，我們只能說它消耗脂 05/01 03:31
31F：→ hermitwhite:肪的水準比平常低。理由是：1.無氧運動時仍然在呼吸， 05/01 03:32
32F：→ hermitwhite:這些加速的呼吸仍在達成有氧代謝中的功能、2.運動後恢 05/01 03:36
33F：→ hermitwhite:復期的乳酸代謝，一部分進入三羧酸循環（正常地代謝脂 05/01 03:42
34F：→ hermitwhite:肪）、其他則進行糖解新生作用（不直接消耗脂肪，但因 05/01 03:49
35F：→ hermitwhite:為耗能所以仍然從有氧代謝取得能量）變回醣類。因為糖 05/01 03:52
36F：→ hermitwhite:解到糖解新生這條路線消耗脂肪的比例比直接從三羧酸循 05/01 03:54
37F：→ hermitwhite:環取得能量來運動要低，這就是無氧運動燃燒比較少脂肪 05/01 03:56
38F：→ hermitwhite:的原因。我的生化不太靈光所以還有錯的話請指正一下。 05/01 03:57
39F：推 leoblack:無氧運動不可能消耗脂肪~但這是專指運動肌~當你在運動時 05/01 12:30
40F：→ leoblack:心肌也會跟著加速,而心肌只會有氧呼吸(沒聽過心臟酸痛吧) 05/01 12:31
41F：→ leoblack:所以這也是為啥無氧運動時~身體依然會消耗脂肪~ 05/01 12:42
42F：→ hermitwhite:你是指，當無氧呼吸發生時，骨骼肌組織就不進行有氧呼 05/01 15:02
43F：→ hermitwhite:吸了？ 05/01 15:02
44F：推 leoblack:不敢說100%沒有~但幾乎可以到"忽略"的程度~有氧運動時消 05/01 15:05
45F：→ leoblack:耗的脂肪比無氧運動時消耗的脂肪量多到有顯著差異~ 05/01 15:06
46F：→ leoblack:以往生理學上能測到的都是"個體總脂肪消耗量"是沒法個別 05/01 15:07
47F：→ leoblack:測出骨骼/平滑/心肌的脂肪代謝率多少 05/01 15:07
48F：→ leoblack:但以細胞層級角度推論~無氧運動時的氧債壓力就足以讓脂肪 05/01 15:08
49F：→ leoblack:代謝的路徑被抑制到幾乎等於0了 05/01 15:09
50F：→ hermitwhite:但解除氧債壓力唯一的方法是開始行有氧呼吸？ 05/01 15:15
51F：推 leoblack:解除氧債壓力唯一方使是把氧債代謝物給代謝掉~跟有氧呼吸 05/01 15:45
52F：→ leoblack:無關~另外~這邊討論的是"脂肪代謝一定耗氧"~你氧債都還沒 05/01 15:46
53F：→ leoblack:還完~怎麼還會拿氧氣去消耗來代謝脂肪?!這邊指的是橫紋肌 05/01 15:48
54F：推 leoblack:不過以上的說法算是很"比喻性"~不是很精確地科學性描述 05/01 15:59
55F：→ hermitwhite:因為把氧債代謝物代謝掉的兩個途徑是糖解新生和三羧酸 05/01 15:59
56F：→ hermitwhite:循環，但在需要無氧呼吸的狀態下不太可能作耗能的糖解 05/01 16:00
57F：→ hermitwhite:新生，所以氧債壓力來自三羧酸循環需求的氧；而進行此 05/01 16:00
58F：→ hermitwhite:循環就必須代謝掉脂肪？或者其實它不必要代謝脂肪？ 05/01 16:02
59F：推 leoblack:最主要抑制脂肪代謝的其實是沒有氧氣當電子傳遞鏈接收者 05/01 17:22
60F：→ leoblack:所以你的NAD+跟FAD都用完了,同時產生的pyruvate變成乳酸 05/01 17:23
61F：→ leoblack:這些全部都是你的"氧債"~除非你有足夠氧氣來重新啟動電子 05/01 17:24
62F：→ leoblack:傳遞鏈,不然是不會走脂肪代謝的~ 05/01 17:24
63F：推 leoblack:這是一個動態的變化關係~隨著無氧運動的發生,你的NAD+跟 05/01 17:28
64F：→ leoblack:FAD量越來越少,可以啟動的脂肪代謝也會隨之越來越少~所以 05/01 17:29
65F：→ leoblack:才會說不會是100%沒有~但跟有氧運動是有顯著差異的 05/01 17:31
66F：→ hermitwhite:我理解有顯著差異這件事，我的問題是你所說的氧債壓力 05/01 17:48
67F：→ hermitwhite:為何會耗氧？氧債壓力是缺氧的結果，那氧氣到哪去了？ 05/01 17:49
68F：→ hermitwhite:換個方式問：在有氧債的情況下，肌肉獲得氧會行哪種代 05/01 17:58
69F：→ hermitwhite:謝？ 05/01 17:58
70F：推 leoblack:有氧債情形底下,肌肉獲得氧氣優先解決氧債問題,其次先用 05/02 13:10
71F：→ leoblack:糖代謝路徑,在氧債情形下脂肪代謝會抑制下來->細胞層級 05/02 13:12
72F：→ leoblack:這邊的氧債是指NADH跟FADH2 05/02 13:16
73F：→ hermitwhite:這裡我跟你確認一個問題：在缺氧時是否Krebs Cycle 05/03 14:22
74F：→ hermitwhite:就不再作脂肪代謝？因為我的概念是三大營養素的反應物 05/03 14:27
75F：→ hermitwhite:和代謝物是嵌在一起的，所以它們進入Krebs Cycle的比 05/03 14:29
76F：→ hermitwhite:例是固定的；那麼你說的先用糖代謝是指會優先用Krebs 05/03 14:30
77F：→ hermitwhite:Cycle完成代謝，還是用這以外的代謝途徑？ 05/03 14:30
79F：→ hermitwhite:這篇文章其實沒有回答我的代謝問題，不過回答了原post 05/03 18:49
80F：→ hermitwhite:有氧和無氧運動區分的問題：它指出運動消耗脂肪的比例 05/03 18:51
81F：→ hermitwhite:可以用最大攝氧量VO2max作為指標，當運動的強度增加使 05/03 18:55
82F：→ hermitwhite:攝氧量增加達到接近個人的極限時，脂肪產能佔總產能的 05/03 18:56
83F：→ hermitwhite:比例會降到接近0。而最大心跳率HRmax和VO2max的關係則 05/03 18:59
84F：→ hermitwhite:因人而異。 05/03 19:05
85F：推 leoblack:我不敢保證我代謝強到可以回答你的問題~畢竟這是個"系統" 05/03 19:31
86F：→ leoblack:你說三大營養素進TCA cycle的比例固定~是否是在"平時"而 05/03 19:32
87F：→ leoblack:非"激烈運動"時?我試著查過Lehninger 5th 23章p.918介紹 05/03 19:34
88F：→ leoblack:也只有說到激烈運動時~肌肉細胞因為無足夠氧氣而走醣酵解 05/03 19:35
89F：→ leoblack:在別處念paper時唸過因無氧呼吸缺氧時累積的NADH及FADH2 05/03 19:36
90F：→ leoblack:未能及時氧化成NAD+跟FAD,所以使得分解脂肪的β氧化抑制 05/03 19:37
91F：推 leoblack:至於這中間怎麼link?!有無其他調控機轉~恐怕得再詳查才知 05/03 19:39
92F：推 leoblack:不過細胞就是處在氧氣不足時才會產生氧債,才會轉而走無氧 05/03 19:43
93F：→ leoblack:呼吸~在"債"還沒還清前要怎麼繼續走"脂肪代謝有氧呼吸"? 05/03 19:44
94F：→ leoblack:不過還有個限制條件,當可行無氧呼吸的原料用完時,肌肉就 05/03 19:45
95F：→ leoblack:會因無法獲得能量而停頓下來,or就會走向死亡(橫紋肌溶解) 05/03 19:46
96F：→ hermitwhite:我也只是有接受過這觀念但不太確定實際理由。事實上根 05/05 20:58
97F：→ hermitwhite:據資料所述若VO2達到VO2max時脂肪代謝率會降到0，那麼 05/05 20:59
98F：→ hermitwhite:我原本的論點理當有某個部分是錯的（例如說，那個比例 05/05 21:03
99F：→ hermitwhite:固定確實可能只是在行有氧代謝時的比例）。 05/05 21:03