作者Equalmusic (Cosmajoonitist)
看板ask-why
標題Re: [請益] Anti-angiogenesis 療法為什麼退流行了?
時間Sun Mar 25 15:19:02 2012
: 推 daze:As far as I know, 食物就只是食物。 Cohort study作來作去, 03/18 00:16
: → daze:沒有什麼特別有用的。 RCT就更不要說了。 03/18 00:17
: 推 daze:是說...沒有特別有用的...但有特別有害的。 03/18 00:29
: 推 daze:BTW,Endpoint的選取是很重要的。"抗氧化能力"也許很好很強大 03/18 00:34
: → daze:,但改用overall mortality當endpoint時還有沒有這麼漂亮? 03/18 00:35
不是很懂 RCT 是什麼...?
不過 overall mortality 要做很久吧...
antiangiogenic theropy 出來還不到十年不是嗎?
: → a001ou:當然是錯得 食物不可能比藥的效力更強 如健康食品宣稱調節 03/18 04:49
: → a001ou:血糖 糖尿病藥物多得是調節血糖的藥物 若食品強於藥品 03/18 04:49
: → a001ou:將導致血糖過低 這是會讓人昏迷甚至死亡的 調節過敏亦然 03/18 04:50
: → a001ou:調節過敏其實就是抑制過敏反應發生 但過敏反應其實只是正常 03/18 04:51
: → a001ou:免疫反應過度發生的一種徵狀 當食品效力強於藥品時 將發生 03/18 04:52
: → a001ou:免疫反應被強強的抑制 那......就很容易遭受感染了 03/18 04:52
: → a001ou:因此只要是XX"食品" 那就當作吃飽吃爽的 切莫以為跟藥一樣 03/18 04:53
: → a001ou:有療效 此外 食品跟藥品有一項極大的差異就是食品並無限制 03/18 04:54
: → a001ou:劑量又或者食用劑量限制極廣 因此很難攝食過量導致中毒 03/18 04:56
: → a001ou:就如飯吃太多只是很撐而已不太會因此中毒 對於這種東西 03/18 04:57
: → a001ou:會有療效?? 頂多輔助而已 因為治療的基本概念就是身體出現 03/18 04:58
: → a001ou:XX病徵如血糖過高 那就用藥把他降到正常值 用藥過量血糖會 03/18 04:58
: → a001ou:降太低 那就很危險了 因此需知藥效之所在多半是毒性之所在 03/18 04:59
: → a001ou:抗血管新生亦然 腫瘤的發展極度需要血管新生的幫忙 但是 03/18 05:02
: → a001ou:無血管新生傷口將無法癒合 此外小腸絨毛亦是常常消耗的東西 03/18 05:04
: → a001ou:若無血管新生 腸絨毛將無正常功能 那就非常嚴重了 所以 03/18 05:05
: → a001ou:若說某種食物能有效抑制血管新生 那絕對該避免食用 因為 03/18 05:05
: → a001ou:吃了真的很危險 03/18 05:06
你說的我了解
不過 angiogenesis 的機制我不是很瞭解
就這個影片
http://www.ted.com/talks/lang/en/william_li.html
裡面的講法
講者有提到這些 inhibitors 似乎只會針對 abnormal angiogenesis
像是惡性腫瘤周圍那些亂生而脆弱的血管
14 分鐘左右他也做了一個表,side-by-side 比較他們跟藥的抗血管新生能力
我不是很清楚他是用什麼標準來衡量的,可能要請你或是其他了解的板友解說了
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“We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars.”
—Oscar Wilde
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 222.212.175.188
※ 編輯: Equalmusic 來自: 222.212.175.188 (03/25 15:29)
1F:→ a001ou:不好意思我沒有看影片 但你也許可以想想 如果inhibitor 03/25 22:09
2F:→ a001ou:為已知 那為何沒有藥廠去純化後進行更有效率的吸收與使用 03/25 22:10
3F:→ a001ou:若此inhibitor這麼有用又無副作用 藥廠大可純化後製成如 03/25 22:11
4F:→ a001ou:維他命般的錠劑 讓人每日吃一顆豈不更有效率 TED如前所說 03/25 22:12
5F:→ a001ou:其演說對象並不專業 因此其內容不免需要誇大 戲劇化些 03/25 22:14
6F:→ a001ou:如此才能有效的抓住與會者的"眼睛" 但也因此專業性 真實性 03/25 22:15
7F:→ a001ou:不足 其演說只能視為一概念 什麼概念? 於此可以看作 03/25 22:15
8F:→ a001ou:腫瘤發展需要血管供給養分 "若有"一藥物能有效且"專一"抑制 03/25 22:16
9F:→ a001ou:不正常血管新生 如此將能有效控制癌症 但事實為何? 事實是 03/25 22:16
10F:→ a001ou:截至目前仍無任何有效且專一的抗癌藥物 因為腫瘤在多數時候 03/25 22:18
11F:→ a001ou:其實與正常細胞組織差異不大 因此攻擊腫瘤細胞的同時多半 03/25 22:18
12F:→ a001ou:很難避免的會影響正常細胞 所以化療放療時外觀會落髮 03/25 22:19
13F:→ a001ou:腸胃道黏膜會嚴重死亡 因為這類細胞與腫瘤細胞有部份相似 03/25 22:20