作者leisureman (濯濯流澗月)
看板ask-why
標題[請益] 同性戀
時間Fri Feb 24 13:22:46 2012
我對同性戀這塊其實很陌生
(因為一直覺得同性戀也沒怎麼樣 所以不是很在意同性戀的議題)
不過有個問題擺在心裡蠻久的了，想問問看板上有沒有人可以幫忙解惑~
問題如下：
男同性戀者A 喜歡男生 他認為自己是女生
女同性戀者B 喜歡女生 她認為自己是男生
請問A和B有可能會在一起嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.227.122.76
1F：→ caseypie:這兩個都不是同性戀，而是跨性別 02/24 14:13
可是A是男生也喜歡男生,B是女生也喜歡女生，為什麼A和B不是同性戀呢？
2F：推 Ebergies:可能性非常小, 因為對方的身體就不是想要的對象了... 02/24 14:47
E大的意思是說,同性戀者會不會喜歡對方,是取決於對方的身體嗎？
3F：→ caseypie:A的認同不是男生，B的認同不是女生，當然不是同性戀 02/24 16:31
4F：→ caseypie:同性戀是指認同自己的生理性別也愛和自己相同的生理性別 02/24 16:31
5F：→ caseypie:不認同自己生理性別的，叫做跨性別 02/24 16:32
6F：→ caseypie:對於跨性別，你看到以為是異性戀的，事實上才是同性戀 02/24 16:32
7F：→ caseypie:你看起來是同性戀的，其實根本是異性戀 02/24 16:33
所以說~~~
同性戀─認同自己的生理性別(男/女)，且愛 和自己有相同生理性別的人。
異性戀─認同自己的生理性別(男/女)，且愛 和自己有不相同生理性別的人。
跨性別─不認同自己的生理性別(男/女)，且愛 和自己有相同生理性別的人。
│
└ 不認同自己的生理性別(男/女)，且愛 和自己有不相同生理性別的人。
跨性別同性戀：跨性別者A男(覺得自己是女生)，愛的是女性。
跨性別異性戀：跨性別者A男(覺得自己是女生)，愛的是男性。
所以在我的發問中，應該要說A和B都是跨性別異性戀者？
而且A和B確實有可能在一起。
8F：推 Wengboyu:你最後的兩個結論有點詭異... 02/24 17:35
為什麼？
因為看起來和同性戀的定義有出入嗎？
9F：→ hermitwhite:概念上大概是caseypie講的那樣不過能不能用「跨性別同 02/24 17:37
10F：→ hermitwhite:性戀」、「跨性別異性戀」這種說法還很難說。 02/24 17:38
怎麼說？
我對「跨性別同性戀」解讀是....
比方說：A不認同自己是x，而認同自己是y。
所以當A和同樣是認同自己是y的B有戀情時，A和B就是同性戀者。
11F：推 leoblack:自我認同跟別人認同不一樣~A自認是女,但別人不會認為他女 02/24 18:14
12F：→ leoblack:除非B也認同A是女且A也認同B是男~那才有可能不過生理上仍 02/24 18:16
13F：→ leoblack:有要克服的問題跟阻礙就是了~ 02/24 18:16
可能是我問的不好，c大的回應比較符合我的需要>"<
14F：推 illreal:二樓說得很對啊。身體本來就是戀情發展最大因素 02/24 18:16
如果考慮到網際網路的情形 恐怕未必
15F：→ leoblack:我覺得c大說得對~因為A跟B都單純對自己性別不認同~但依然 02/24 18:18
16F：→ leoblack:是異性戀,但同性戀對自己的性別是認同的~只是喜歡同性別 02/24 18:18
這應該還得請c大澄清一下，跨性別同性戀和同性戀之間的不同在哪。
因為跨性別同性戀的「同性戀」在此看起來似乎單純是指「同性之戀」
這和同性戀的定義「認同自己的生理性別，並同樣愛和自己相同生理
性別的人」可能會有解釋上的問題。比方說，如果是按照同性戀的定
義，那麼就不能用「跨性別同性戀」，因為跨性別者本身就不認同自
己的生理性別。
17F：→ illreal:網路也一樣啊。不就跟婆要去當兵的道理一樣 02/24 18:46
對不起...我看不懂「婆要去當兵」的例子。
我指的是說，雙方可以在網路上隱匿自己的生理性別，
甚至塑造出自己所認同的性別。這樣的話A男在網路上扮成是A女，
B女在網路上扮成是B男。在網路上A女和B男可以談戀愛，但卻不知道
對方在現實中的生理性別。
18F：→ illreal:最後總是會知道真相吧。除非你"在一起"的程度可以只在網路 02/24 18:53
嗯~ 我的「在一起」，就是雙方同意在一起就行了。
所以包括了網路世界和現實世界。
不過這篇的重點的確是擺在現實世界。
至於在網路世界談戀愛，到發現對方現實中的性別不同於網路世界，
兩個人會不會繼續走下去，也是我很好奇的地方。
19F：→ illreal:不會吧。難道說徵到當兵婆的人要說他"曾經是個甲甲"或是以 02/24 19:08
20F：→ illreal:後也會繼續甲下去。我想是不可能的 02/24 19:09
如果A男已經動過刀，而且外貌可以媲美女神呢？
21F：→ illreal:有可能 02/24 19:13
嗯，如果是我也可能會動搖...
22F：→ hermitwhite:上面那個問題的癥結之一在於跨性別這個用詞是在同性戀 02/24 20:16
23F：→ hermitwhite:之後才發展出來的，而在很大一部份人是以生理性別來界 02/24 20:17
24F：→ hermitwhite:定同性戀的環境下，前述的「跨性別同性戀」概念雖然可 02/24 20:18
25F：→ hermitwhite:被理解，但還不能說是一種有效的用法（基於語言必須要 02/24 20:21
26F：→ hermitwhite:被接受被使用才有意義）。 02/24 20:21
嗯~ 這應該有很大的機會能靠著教育或推廣而獲得解決。
27F：→ hermitwhite:另一個癥結在於：一些跨性別者並不認為他們跨了就變成 02/24 20:22
28F：→ hermitwhite:另一種傳統性別，例如transman的生理女性可能會基於自 02/24 20:23
29F：→ hermitwhite:己並不想變成生理男性或者其他理由而主張自己不是真正 02/24 20:24
30F：→ hermitwhite:的男性，這種狀況下gay這個用詞的適用也是奇怪的。 02/24 20:25
我同意，把性別分成生理和心理來看待，在某些地方會失去效用。
h大舉的例子就很好。 到底心理面為男為女，或是不為男不為女，
這個問題並沒有因為區別了生理面和心理面的不同而獲得解決。
※ 編輯: leisureman 來自: 125.227.137.198 (02/24 22:08)