作者danny0838 (道可道非常道)
看板ask-why
標題[思辯] 先相信，才能看見
時間Sat Jan 21 11:22:21 2012
http://tw.myblog.yahoo.com/heart-0321/article?mid=264
王溢嘉在《懷疑笛卡爾，相信哥倫布》說了一個故事，
大意是，有些時候我們要先相信一件事是真的，然後才能找到證明方法，最後看見它。
這不只適用於宗教（先相信神，才能看到神蹟），
也適用於創造（先相信飛行船是可能的，才能做出來）。
我想到另外一件事：科學理論何嘗不是如此？
初次聽聞相對論時，除非你剛好有足以驗證相對論的背景知識，否則「努力學習
就能學到足以驗證相對論的背景知識」會是個「假說」，而且無法證偽。
即使有幾千幾百個專家學者、學長學姐分享他學了什麼再學了什麼，然後就知道
相對論是真的，你不能確定他們不是聯合起來唬你，也不能確信你和他們一樣學
得會。
如果相對論是科學的，需要的背景知識會是一塊一塊磚疊起來的，然而你怎麼知
道這些磚都存在呢？其中幾塊關鍵的磚可能已經亡佚、掉在世界上某個難以尋到
的角落、甚至是被刻意隱藏了。
「努力學習就能學到足以驗證相對論的背景知識」和「努力工作就能年收入一百
萬」差不多：在達成目標以前，都是信仰。
由於這是信仰，在你尚未親自驗證一個科學理論，而你又沒有足以驗證它的背景
知識以前，相信它是被妥善驗證過的，就是某種程度的信仰。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.235.131
1F：→ WINDHEAD:你要喝水也是去轉水龍頭而不是去挑井水吧XD 01/21 12:01
2F：→ WINDHEAD:那你怎麼知道水龍頭的水質能不能喝XD 01/21 12:01
3F：推 Ebergies:相信一件事是真的和相信一件事可能是真的是兩回事吧... 01/21 12:07
4F：推 illreal:不一定要相信啊，懷疑就夠了，然後摸著石頭過路 01/21 12:35
to E:
在你親自驗證相對論以前，你相信相對論「可能是真的」，
因為你無法證明相對論不可能是真的。
在你真的看到鬼以前，你相信鬼存在「可能是真的」，
因為你無法證明鬼存在不可能是真的。
所有已知的生活經驗都不能支持相對論，也都不能支持鬼存在。
那你為何相信相對論「是真的」，而不相信鬼存在「是真的」？
這是因為你知道相對論的背後有其證明過程，
比如如何設計儀器、測量光速、證明真空光速不變。
你相信這些做過的事你也能做到，而且很多人都能做到，
如果有人觀測到相反的結果，相對論早就被踢爆了，
可是目前相對論沒有被踢爆，所以你相信相對論。
然而，鬼存在的背後未必沒有證明過程，
主張鬼存在的人也可以告訴你，他如何如何練功，
然後就能看到鬼，看到鬼說要在未來什麼時候做什麼案，看到鬼做案的過程與結果。
你相信這些做過的事你也能做到，而且很多人都能做到，
如果有人觀測到相反的結果，鬼存在早就被踢爆了，
可是目前鬼存在沒有被踢爆，所以你相信鬼存在？
※ 編輯: danny0838 來自: 114.44.204.99 (01/21 14:04)
5F：推 WINDHEAD:你有聽過"可證偽性"嗎 XDDD 01/21 14:11
6F：→ danny0838:有啊，而且前面的文章就是在說相信相對論和相信鬼存在的 01/21 14:22
7F：→ danny0838:過程都需要一些不具可證偽性的信念。 01/21 14:23
8F：→ a001ou:我相信證實相對論的人做出來的結果就行了不是嗎 01/21 17:39
9F：→ a001ou:如果真的不信別人做的 那自己跳下來做阿 所以你問題在哪? 01/21 17:41
我相信聲稱練功後真的能看到鬼的人做出來的結果就行了不是嗎
如果真的不信別人做的 那自己練練看阿
10F：→ a001ou:相對論這類科學是一步一步的推導實驗證實 若有所懷疑 只要 01/21 17:42
11F：→ a001ou:能力夠 你要從最最最基本的一步一步推起 證明起都沒問題 01/21 17:43
「只要能力夠」，你怎麼知道自己能力夠不夠？
世界上有很多人連國中理化都唸不懂，他們能力夠嗎？相對論對他們而言是科學嗎？
相對論是只對物理專家是科學？還是對所有人都是科學？
12F：→ a001ou:也就是說每一步都能驗證 而非你說得一切混沌不明 大家只是 01/21 17:45
13F：→ a001ou:"相信" 而已 這兩者差很多 01/21 17:45
我沒有說一切混沌不明，我只是說非物理專家相信相對論，
其中需要一些不可否證的信念而已。
※ 編輯: danny0838 來自: 114.37.246.241 (01/21 21:37)
14F：→ a001ou:那就牽涉到再現性了 ok你做不出來 但別人可以一直再現 01/21 23:49
15F：→ a001ou:那就是自己能力問題 但你說得東西有再現性嗎? 01/21 23:49
有啊：
很多人 學知識、買儀器→做實驗→發現相對論是真的
很多人 用同樣的方法練功→看到鬼→發現鬼存在是真的
※ 編輯: danny0838 來自: 114.37.246.241 (01/22 00:53)
16F：→ a001ou:請問你的很多人是誰阿 不是你說很多人就很多人的好嗎 01/22 02:54
17F：→ WINDHEAD:"相信相對論至今沒有被推翻"跟"相信鬼存在"是不同的 01/22 04:35
前面少了幾個字補上XD
>大意是，
有些時候我們要先相信一件事是真的
to a:
很多人相信相對論被很多人驗證過，
他們並不清楚到底是誰、在什麼時候、做了哪些實驗、觀察到哪些結果，
他們只是相信有一群物理專家做過這些事。
很多人相信鬼存在被很多人驗證過，往往是他們接觸相關的書籍、刊物、團體，
他們並不清楚到底是誰、在什麼時候、做了哪些實驗、觀察到哪些結果，
他們只是相信有一群靈修的人做過這些事。
to W:
我不明白你為什麼拿二個不同的東西來比較？
我原文說的是相信「相對論被很多人驗證過」和「鬼存在被很多人驗證過」的邏輯相同。
你拿的二個東西根本和我的重點無關，
而且就算要拿，為什麼不是這樣比：
"相信相對論至今沒有被推翻"跟"相信鬼存在至今沒有被推翻"
或"相信相對論"跟"相信鬼存在"？
※ 編輯: danny0838 來自: 114.37.233.34 (01/24 18:28)
※ 編輯: danny0838 來自: 114.37.233.34 (01/24 18:29)
※ 編輯: danny0838 來自: 114.37.233.34 (01/24 18:29)