作者YAHO0 (雅猴靈)
看板ask-why
標題[思辯] 醫學生篩選
時間Sun Dec 18 04:37:02 2011
在美加地區
醫學生的制度必須是念過大學以後
確定志向行醫(或賺錢)的
才來念學士後醫學系(包含MD、DDS、OD等)
但是在台灣卻是在高中升大學就進行篩選
想問的是
有什麼理由必須要在這個年齡階段就進行過濾?
會問這個問題是想到
既然台灣走日制 沒辦法完全變成學士後醫
那就將醫學系名額增加 或是 將醫學系在考試時就分科
但提高畢業或實習門檻來維持水準
也就是將篩選階段延後
難道不失為一個好的方式?
--
於是
愛恨交錯人消瘦
怕是怕這些
苦沒來由
《口是心非》
於是
悲歡起落人靜默
張雨生
等一等這些
傷會自由
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.26.172.61
1F：推 Sipaloy:增加醫學生降低畢業率這個方案應該是不可行的... 12/18 06:36
2F：→ Sipaloy:因為醫學教育很花錢，用篩的方式會浪費掉很多資源.. 12/18 06:36
3F：→ YAHO0:除了台大陽明成大三間公立學校花政府的錢 其它沒有這種問題 12/18 12:24
4F：推 batatas:其他也有拿教育部補助阿 12/18 12:56
5F：→ YAHO0:拿的比例是個問題 更何況現在教育一直不被重視 12/18 13:19
6F：→ YAHO0:再者 我不認為多收一個醫學生 預算就得多出幾十幾百萬 12/18 13:20
7F：推 daze:等等。第一個問題...For what？ 在討論可行性之前，目的呢？ 12/18 19:59
8F：→ YAHO0:第一個問題目的就是質疑在高中階段就進行篩選阿 12/18 22:13
9F：→ YAHO0:就是不知道在高中階段篩選的目的 這樣有疑問嗎? 12/18 22:14
10F：推 gamer:應該是問增加錄取名額的目的吧....我也想知道這是在為什麼? 12/18 22:22
11F：推 CJCU56:贊成改學士後醫 12/18 23:44
12F：推 visorkk:可能是因為醫師的培養成本 培養時間 跟服務年紀考量 12/19 00:22
13F：→ visorkk:學士後醫可能會壓縮服務時間而使培養成本增加吧 一點淺見 12/19 00:22
14F：推 daze:Well... I meant 'My first question is: "For what?" ' 12/19 04:45
15F：→ daze:正如gamer所說，"增加錄取名額的目的"是什麼？ 12/19 04:46
16F：→ YAHO0:那樓上你也沒有看清楚我這篇文章要問的是什麼.. 12/20 03:32
17F：→ YAHO0:將篩選階段延後 就是這樣 12/20 03:34
18F：推 daze:如果目的就只是"將篩選階段延後"，那恕我看不出為什麼要達到 12/20 12:08
19F：推 daze:這個目的。 僅就這篇本文看來，將篩選階段延後的理由是..."美 12/20 12:13
20F：→ daze:加地區這麼做"? 但這其實並沒有說明什麼啊... 12/20 12:13
21F：→ daze:況且，如果是希望確定志向行醫之後才來念，將名額增加也與此 12/20 12:14
22F：→ daze:背道而馳。 12/20 12:15
23F：推 daze:若現在的高中生無法確定志向，即使名額增加，也依然如此。 12/20 12:17
24F：→ daze:而當這些人花了七年青春之後，畢業考不過，難道不會繼續考到 12/20 12:18
25F：→ daze:過為止? 請看現在法律系畢業生拼律師的盛況... 12/20 12:19
26F：→ daze:法律系畢業拿不到律師執照還能去當法務，醫學系莫非去當密醫 12/20 12:22
27F：推 gamer:非常同意daze的看法，1.我很很懷疑有多少人在經過7年的辛苦 12/20 22:23
28F：→ gamer:求學後，會因為當年考不到執照就放棄這七年的努力去選擇另一 12/20 22:23
29F：→ gamer:個專業重新來過，也懷疑這種愚蠢的做法除了浪費這些人才的時 12/20 22:24
30F：→ gamer:間外，到底做到了什麼有用的事？ 12/20 22:24
31F：→ gamer:2.既然認為高中生無法確立志向，那還增額錄取，不就等於在鼓 12/20 22:25
32F：→ gamer:勵更多被認為是「懵懂無知」的高中生踏進這個科系來？ 12/20 22:25
33F：→ Oikeiosis:其實不走臨床 醫學系路還廣得很 基礎理論研究 生技產業 12/21 00:46
34F：→ Oikeiosis:不要說無照了 其他很多職業都很多人有照而放棄執業 12/21 00:49
35F：→ Oikeiosis:教師、護理師 不都是有照也要換工作 也不是稀奇的事情吧 12/21 00:51
36F：→ YAHO0:看完我只覺得你們根本沒看懂我這篇的邏輯 12/21 00:52
37F：→ Oikeiosis:是啊 我同意 我覺得這篇問的很沒邏輯 12/21 00:53
38F：推 daze:就我個人的觀察，醫師搞研究的優勢是收病人，純生科或電機的 12/21 07:48
39F：→ daze:就比較難。醫學系所受的教育，許多時間用於培養臨床能力，而 12/21 07:49
40F：→ daze:非基礎研究能力。再者，被塑造的思考模式也不太一樣。 12/21 07:51
41F：→ daze:某種意義上，醫學教育是種技職教育。 12/21 07:51
42F：推 daze:YAHOO覺得別人沒看懂，有一部分理由是你把一些你以為顯而易見 12/21 07:55
43F：→ daze:的"常識"省略了。然而我想那些假設並不是那麼眾所皆知，而且 12/21 07:56
44F：→ daze:我們也未必有相同的共識。 與其猜來猜去，搞不好還變成打稻草 12/21 07:57
45F：→ daze:人，還是請你明示這些假設後，再行討論吧。 12/21 07:58
46F：推 Ebergies:其實我覺得你們都誤解 YAHOO, 身為一個大學生本來就該有 12/21 10:18
47F：→ Ebergies:能力隨時因為環境去調整自己的技能, 而不是傻傻的考不過 12/21 10:19
48F：→ Ebergies:硬要考 12/21 10:19
49F：→ Ebergies:所以 gamer 說的那個問題本身就不存在啊 12/21 10:19
50F：推 daze:揆諸律師四、五年考不上而繼續考的所在多有，恕我看不出這個 12/21 13:55
51F：推 daze:問題哪裡不存在? 如果你是要說'理論上'不存在，那恐怕是昧於 12/21 13:56
52F：→ daze:現實吧。 12/21 13:56
53F：→ daze:"身為一個大學生本來就該有能力隨時因為環境去調整自己的技能 12/21 13:58
54F：→ daze:"這個斷言又是從何而來呢? 12/21 13:59
55F：推 danny0838:YAHOO的重點不是「為何必須在高中階段過濾」嗎？不過所 12/21 19:00
56F：→ danny0838:有大學科學都是這樣啊…所以你應該要問「為何美國等國家 12/21 19:01
57F：→ danny0838:的醫學、法律專業要特別移到學士後」… 12/21 19:01
58F：推 gamer:整體來看，有照而放棄執業的一直都是少數，只是用嘴說出，考 12/21 20:58
59F：→ gamer:不過就應該換念別的科系啊或是誰教你不選其他專長這種不食人 12/21 20:58
60F：→ gamer:間煙火的言論，我實在不知道是想要和人討論什麼。 12/21 20:59
61F：→ gamer:還是你們們認為這世界上幾乎每一個人都有好幾個大學4年可以 12/21 20:59
62F：→ gamer:揮霍？ 12/21 21:00
63F：→ YAHO0:danny抓到我要問的問題了 感謝你幫我註解 XD 12/21 23:05
64F：→ YAHO0:說到醫師權利就開始護航攻擊的人 食在不知道有什麼資格批評 12/21 23:09
65F：推 gamer:抱歉，醫師權利又是什麼東西? 12/21 23:16
66F：→ Oikeiosis:考慮到數以萬計流浪教師跟不執業的護理師的話 12/22 11:07
67F：→ Oikeiosis:我不曉得要如何「整體」來說 這些人會是少數就是了 12/22 11:08
68F：→ Oikeiosis:其實世界上大多數國家都是在大學設立醫學系 年限五年 12/22 11:31
69F：→ Oikeiosis:日本跟台灣七年是比較長的年限 美加特有的學士後專業校 12/22 11:33
70F：→ Oikeiosis:其實範圍很多 建築、護理、公共政策都是學士後念的 12/22 11:38
71F：→ Oikeiosis:包括很流行的MBA 其實也是學士後念的專業管理學校（院） 12/22 11:39
72F：→ Oikeiosis:應該說是美加的環境可以吸引到夠多大學畢業後 想當專業 12/22 11:41
73F：→ Oikeiosis:人士的人花大錢去念專業學位 其他國家未必可以仿效 12/22 11:42
74F：推 daze:"有照而放棄執業"跟"傻傻得考不過硬要考"根本不是同一群人吧 12/22 14:42
75F：→ daze:另外，流浪教師是"有照而無法執業"，不是"有照而放棄執業"。 12/22 14:43
76F：→ daze:只會說人護航攻擊的人，實在不知道有什麼資格批評。 12/22 14:53
77F：推 daze:請循其本。關於"增加錄取名額與確定志向才來念相矛盾"這個論 12/22 14:56
78F：→ daze:點，YAHO0你的反對意見是？ Be specific。不要攻擊他人立場。 12/22 14:58
79F：→ daze:順帶一提，"將醫學系在考試時就分科"與"確定志向才來念"也是 12/22 14:59
80F：→ daze:矛盾的。 既然高中生「懵懂無知」無法確定是否志在醫學，自然 12/22 15:00
81F：→ daze:更無法確定是否志在婦產科。 12/22 15:01
82F：推 gamer:如daze講的，數以萬計的流浪教師是有照但無法執業不是放棄 12/22 21:54
83F：→ gamer:執業，我周遭就有數個沒辦法考取正式教師，只能靠代課和補習 12/22 21:55
84F：→ gamer:班任教的朋友，你說這些人是不想任教呢？還是無法任教？ 12/22 21:57
85F：→ gamer:至於護理師，由於工作太辛苦的關係，造成這個工作職場的流動 12/22 21:58
86F：→ gamer:性向來都非常高，但即使是這樣，你有沒有想過台灣一年會有多 12/22 21:58
87F：→ gamer:少護理相關科系畢業的學生？就算有上萬的護理師不願意當護士 12/22 21:59
88F：→ gamer:卻有更多的人持續投入到這個行業去。 12/22 22:00
89F：→ gamer:另外，從某年的高考、高普考、國考的超高報名人數，我實在不 12/22 22:05
90F：→ gamer:知道要怎麼說出「沒有這種問題」這句話。 12/22 22:05
91F：→ gamer: 每年 12/22 22:06
92F：推 daze:說真的，護理師的現行待遇看起來實在不像是能當作終生職業。 12/22 23:09
93F：→ daze:流動率超高一點也不令人意外。 12/22 23:10
94F：推 daze:然而gamer跟Oikeiosis所用的'有照'，思考的根本不是同一個概 12/22 23:16
95F：→ daze:念的人群吧。 繼續關公戰秦瓊，不過是逞口舌之快。 12/22 23:18
96F：→ daze:如果想要討論護理師不執業或流浪教師問題的話，不妨另起一個 12/22 23:18
97F：→ daze:標題。 12/22 23:19
98F：→ daze:我推測gamer所謂的'有照'是指醫師、律師等等，水電工雖然也有 12/22 23:21
99F：→ daze:證照可以考，但並非gamer所想要描述的對象。 12/22 23:22
100F：推 daze:截至2011年4月，護理師領照人數為224529人，執業人數為133003 12/22 23:26
101F：→ daze:人，執業率為59.2%。 平均工作年資為7.67年。 12/22 23:27
102F：→ daze:加拿大護理師執業率逾九成，美國護理師執業率也逾八成。 12/22 23:29
103F：→ Oikeiosis:嗯 沒錯 我知道gamer講的只有醫師律師的群體 12/23 00:39
104F：→ Oikeiosis:但是問題是 這個邏輯是說 因為考不上律師而拼命考很浪費 12/23 00:40
105F：→ Oikeiosis:所以醫生執照要很好考 最好每個醫學系畢業生都考到才好 12/23 00:41
106F：→ Oikeiosis:我覺得這種想法根本就不合理 考不到就考不到啊 12/23 00:42
107F：→ Oikeiosis:講難聽一點 現在醫師國考這麼好考 考不過還不是繼續當R 12/23 00:43
108F：→ Oikeiosis:理論上 沒過就都是密醫啊 可是還不是都繼續留在醫院裡 12/23 00:43
109F：→ Oikeiosis:今天其他的職業也一樣 沒考到照就換工作而已 12/23 00:44
110F：→ Oikeiosis:找不到職缺就換工作而已 工作太累薪水太低換工作而已 12/23 00:45
111F：→ Oikeiosis:醫學系畢業去生技產業不好嗎？理論研究不好嗎？ 12/23 00:45
112F：→ Oikeiosis:醫學系大四以前的能力也不是培養臨床能力 12/23 00:48
113F：→ Oikeiosis:而大五到大七的臨床能力對於臨床研究也很有用 12/23 00:49
114F：→ Oikeiosis:總之 我不認為醫師國考高通過率有什麼正當性就是了 12/23 00:51
115F：推 souldragon:是啊可以換工作啊 但是薪水只有2,3萬 你要換或繼續考？ 12/23 16:50
116F：→ souldragon:多數人頂多1,2專長 其它資質普通 最好是想換就能換到好 12/23 16:51
117F：→ souldragon:換了還要考慮市場競爭 你換到能力普通的領域到底有什用 12/23 16:52
118F：→ souldragon:一個領域需耕耘3-5年 沒收穫再換花N年 永遠一事無成 12/23 16:55