作者gamer ()
看板ask-why
標題Re: [請益] 炒房錯在哪?
時間Sun Dec 11 00:41:57 2011
※ 引述《pooooooooooo (噗)》之銘言:
: 新聞常提到台北市的房價被炒的越來越高,讓老百姓沒有能力買房,
: 所以有人希望總統候選人能夠提出有力的政見阻止房價繼續提升,或
: 提議立法限制"炒房"行為。
: 但是我不太了解除了逃漏稅和社會觀感之類的問題外,為什麼將房子
: 低價買入高價賣出是錯誤的,賣方的目的不就是為了賺錢,而在自由
: 市場中交易只要產生,就是一種雙方都得利的情況,所以也不能說他
: 們有錯?
: 如果賣方將價格訂的過高,依照供需法則,就沒有人會願意支付這樣
: 的價錢購買,本來想要買房的人可能轉向租房或是外縣市買房子。這
: 時賣方房屋賣不出去只能降低價格吸引買方。
: 但現在的情況是就算房價如此高昂,房子還是賣的出去,不就代表還
: 是存在買方認為現在的房價是可以接受的,
: 就像是現在房間只有10間,但是想買的人有100位,不管如何都
: 必定有90個人買不到,於是賣方將金額提高讓最有需求的10個人
: 買下它,不就是讓資源做最有效的分配嗎?為什麼被認定是炒房呢?
1. 最有需求的人不等於是能夠出最高價的人,當商品的
數量不足以滿足市場需求時,供需就不會決定價格的
最主要因素。
2. 讓出價最高的少數人取得資源就是對資源做最有效的
分配嗎?為什麼呢?
: 還有一種說法是說因為賣房子的人聯合起來抬高房價,形成一種像是
: 壟斷的情況因而讓市場發揮不出調節價格的作用。
: 但以石油輸出組織(OPEC)為例,他們是石油的最主要供應商,身分就
: 像是壟斷台北房價的賣方。OPEC時常會簽訂條約一起抬高石油價格,
: 但是總是失敗,因為價格提高,需求減少,要是有一國家偷偷將價格
: 降低一點(就算還是高於原來油價),這個國家就能在短時間獲取暴利
: ,而這個想法所有石油輸出組織的會員國都有,因此條約自然不容易
: 維持,價格最後又回到原先。
: 如果台北房地產的投資商真的聯合起來抬高房價,應該也會像是OPEC
: 那樣失敗吧?
最近才有一個「勇哥」黃勇義被抓,據說此人擁有大台北
地區共300筆房地產,有這麼大量的房地產,他就算不和其他
人聯合,也具備哄抬一個社區房價的能力了。
其實政府是不是該打房與房市機制是否還運作正常是兩回
事,該不該把打房得看是贊成什麼立場,畢竟對於政府該不該
介入市場?該介入到什麼程度?一直都有很多爭論。而對於政
黨政治的候選人來說,怎樣做才會得到最多的選票,則是另一
個市場問題。如果認為市場機制可以解決一切問題的人,應該
也能理解為什麼選民有這樣的訴求,又為什麼政治人物要接受
才是。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.171.116.3
※ 編輯: gamer 來自: 1.171.116.3 (12/11 00:44)
1F:→ gamer:另外就是,相對於其他交易標的而言,房地產算是資訊較不公開 12/11 00:44
2F:→ gamer:較不易流通的那種。所以市場的調節機制是否夠即時夠有效呢.. 12/11 00:45
3F:推 T50:不過反過來想,有什麼交易資訊是廣大流通且非常公開的呢。 12/11 00:46
4F:→ T50:我覺得打房的政治性還是因為國家的特性吧。就像台灣日本需要土 12/11 00:47
5F:→ T50:地改革,可是美國英國就不用 12/11 00:48
6F:→ T50:因為人民的經濟重心在這些部位,所以才顯得這邊需要"公平"吧 12/11 00:49
7F:→ gamer:很多吧,舉例來說,民生用品和股票都比房市公開而且流通快速 12/11 00:53
8F:→ gamer:地多,房市現在也有逐步的朝這走,但是畢竟還是做的不足。 12/11 00:54
9F:→ gamer:而且政府也缺乏宣導,舉例來說,營建署網站可以查近房市交易 12/11 00:55
10F:→ gamer:和租賃價格,這個有多少民眾知道? 12/11 00:55
11F:推 T50:我不認為民生用品有比較公開,以前段的牛奶為例,其實根本無法 12/11 00:55
12F:→ T50:去感受商品價格的變化性。很多商品獲得的是直觀而非公開 12/11 00:56
13F:→ gamer:至於是因為什麼特性嘛,我這樣講好了,為什麼沒人要政府打南 12/11 00:56
14F:→ gamer:投的房市? 12/11 00:56
15F:→ T50:至於股票就更有趣了,如果這是一個透明的市場,那劇烈的波動根 12/11 00:57
16F:→ gamer:無法直接感受和不公開是兩碼子事....有在紀錄的婆婆媽媽可是 12/11 00:57
17F:→ T50:就是笑話,或是交易的大家都是不理性的反經濟人 12/11 00:58
18F:→ gamer:很清楚每個月各大賣場牛奶的價格變動呢。就是沒在紀錄的,現 12/11 00:58
19F:→ gamer:在DM這麼多,要收集可是一點困難度都沒有。 12/11 00:58
20F:→ T50:問題是 在精明的皤皤媽媽對於大賣場跟小七的商品差價他要如裡 12/11 00:59
21F:→ gamer:你講的兩者都是,股票不全然透明,並且投資人不完全理性。 12/11 00:59
22F:→ T50:解呢,對於商品容裝的選取他要如何在不通銷售點反映到賣方呢 12/11 00:59
23F:→ gamer:但是這並不影響股票比房地產資訊公開迅速這個事實。 12/11 01:00
24F:→ T50:這個價格僅止於直接而非是公開透明 甚至不具廣大流通 12/11 01:00
25F:→ gamer:我不懂你指的是什麼。 12/11 01:01
26F:→ T50:如果台東的牛奶價格比台北普遍貴三元達到10啪的差價 我們也無 12/11 01:01
27F:→ T50:法知道甚至感受反應 12/11 01:01
28F:→ gamer:你講的這個問題 1. 有公平交易委員會會定期對民生用品做價格 12/11 01:02
29F:→ gamer:調查,如果真的有同樣商品在台東比台北貴三元,被查到會被罰 12/11 01:03
30F:→ T50:股票比房產更公開迅速是因為交易的特性,但在商品資訊理解上 12/11 01:03
31F:→ T50:我不覺得有太大的差異,因為一樣都不是公開透明能被買方理解 12/11 01:03
32F:→ gamer:2.的確,東部的資訊流通性較西半部差,但是還是有網路、電視 12/11 01:04
33F:→ T50:是阿 你說的又變成政府的東西了 而非商品的特性 12/11 01:04
34F:→ gamer:這些東西可以促進訊息流通。 12/11 01:04
35F:→ gamer:為什麼一定要理解商品的特性才會影響市場的調整呢? 12/11 01:05
36F:→ T50:但你不會去查驗 大部分的人都不會 那小部分的一般人去作跟 12/11 01:05
37F:→ T50:專業炒房客對房產資訊的理解又有何差異 12/11 01:05
38F:→ gamer:實際上即便我不知道我買的東西是什麼,只要供需正常,價格公 12/11 01:05
39F:→ gamer:開,市場調節的功能就會在。反之,則調節較慢。 12/11 01:06
40F:→ T50:你不是要強調透過商品資訊的公開透明 讓市場機制去調節嗎 12/11 01:06
41F:→ T50:但其實我們的商品很能受到資訊的公開透明流通去調節 12/11 01:07
42F:→ gamer:不,我只是要講,房地產較不公開,所以是否可以用市場機制來 12/11 01:07
43F:→ gamer:解釋價格是有爭議的。 12/11 01:07
44F:→ T50:終歸是有權利跟影響力的單位在監督 我們也對他們信賴罷了 12/11 01:07
45F:→ T50:我覺得因為資訊性的市場調節 終究是模型罷了 每天的資訊量 12/11 01:08
46F:→ gamer:抱歉,我還是不懂你想討論的點是什麼。 12/11 01:08
47F:→ T50:讓一般人很難對所謂"商品"有敏感度 12/11 01:09
48F:→ T50:我想討論的是你推文說因為不公開跟資訊流通的關係,市場的調節 12/11 01:10
49F:→ T50:是否有效,但我想說的是,其實我們生活在一個大部分資訊不公開 12/11 01:11
50F:→ T50:流通的商品市場。即使他是公開的 但一般人的特性並不去關注他 12/11 01:11
51F:→ T50:的公開性 所以公開性的與否 我想不是市場調節的關鍵 12/11 01:12
52F:→ gamer:我認為你講的是兩個面向的事,今天我在7-11能不能看到各種商 12/11 01:28
53F:→ gamer:品的價格陳列在一起,是資訊公開的範疇。但是,這些商品是否 12/11 01:29
54F:→ gamer:背地裡聯合哄抬,是另一件事。透過政府等具公信力的團體處理 12/11 01:30
55F:→ gamer:的是後者。 12/11 01:31
56F:推 T50:那我有疑問,你相信這個價格是因為相信政府 還是相信他公開呢 12/11 01:32
57F:→ T50:他公開了,但不代表這個公開起到了認知這個商品的價值 從而去 12/11 01:33
58F:→ T50:進行市場調節 12/11 01:33
59F:→ T50:最大的原因正是一般人根本沒去理解這個價格的被後價值 只是基 12/11 01:34
60F:→ T50:於他公開而信賴 基於對政府的信賴 實質上我們作的還是不公開市 12/11 01:35
61F:→ T50:場行為 12/11 01:35
62F:→ gamer:市場調節並不靠認知商品價值而來.... 12/11 01:36
63F:→ gamer:市場如果有需求,垃圾也可以賣百萬。 12/11 01:36
64F:→ T50:我覺得價格的公開只是文明進步的象徵,一種社會成果。我們有了 12/11 01:38
65F:→ T50:我們可以。但不是我們就如此做 12/11 01:38
66F:→ T50:供給需求也是商品的價值阿... 12/11 01:39
67F:→ gamer:那個價值不是靠「認知」而來的。黃金的價格不是靠全球人口認 12/11 01:40
68F:→ gamer:為它「價值」多少定下來的。 12/11 01:41
69F:→ gamer:市場調節從來就不是靠消費者去算成本算出來的。 12/11 01:42
70F:推 T50:是阿,那公開廣泛的資訊流通,消費者又對市場有何調節 12/11 01:43