作者Oikeiosis (怎麼啦)
看板ask-why
標題Re: [思辯] 現在窮人還有辦法靠念書翻身嗎?
時間Tue Dec 6 05:10:16 2011
※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言：
: ※ 引述《npicgod ()》之銘言：
: 推 gyqmo:十二年國教並非就是按照學制，中教司司長就說不是住建中隔壁 12/05 10:55
: → gyqmo: ^區 12/05 10:56
: → gyqmo:就能直接去讀建中，他非常強調這點，因為很多房仲拿這當宣傳 12/05 10:56
這點是沒錯 因為高中數量的關係 一學區一高中的小學區制不可能在全國實施
所以十二年國教不可能用戶籍入學 但是明星高中只有三成名額可以特色入學（可以考）
剩下七成則是免試入學 顯然想念的人會比名額多 這時候該怎麼選？
教育部提過兩三種方法：抽籤、排隊、專人輔導
這些方法現在都還在空中樓閣的階段 所以我就不評論這些假設性的制度了
: → chosenone:如果真的住建中附近就能直接去讀 很快的建中就不建中了 12/05 17:10
教育部很努力要消滅只重升學的明星高中 鼓勵特色辦學
如果真的轉換了也不能算是壞事 只是社會的既有期待太強
好像少了建中北一女 台灣會滅亡似的
: 推 souldragon:十二國教還是要考大學 這樣會把想念和不念書者雞兔同籠 12/05 17:11
: → chosenone:公立明星高中未必師資好設備佳而是去唸的本來就是頂尖群 12/05 17:11
: → souldragon:國中不想念書的流氓有多糟大家都知道 還延三年只會更差 12/05 17:12
: → souldragon:該推的是技職義務而非高中義務 背一堆書一樣沒技能生存 12/05 17:14
: → souldragon:這個社會不需要培養一堆考試機器 技職學術化根本走錯路 12/05 17:15
: 推 Frehrt:推souldragon 12/06 00:01
台灣要走向產業轉型 人均的收入要從一萬美金提升到三萬美金
相對來講就是要有越來越多人能夠掌握到能夠有三萬美金產出以上的生產技能
而傳統技職提供的焊接、水電、簿記、汽機車修護
如果沒有更學術的訓練背景
如何朝向土木技師、室內設計師、會計師、工業設計
等高產出的職涯發展轉型？
這社會不需要考試機器 但是技職學術化是產業轉型所必須
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◆ From: 119.14.172.215
1F：推 akura:問題是社會上有需要那麼多 12/06 17:14
2F：→ akura:土木技師、室內設計師、會計師、工業設計 ? 12/06 17:14
3F：推 souldragon:問題在技職學術化根本是和職場脫勾吧 畫虎不成反類犬 12/06 17:18
4F：→ souldragon:技職義務教育才能讓更多人走專業路線 高中真的不必義務 12/06 17:19
5F：推 gamer:樓上顯然太看得起過去和現在技職體系能夠提供的專業了 12/06 22:01
6F：→ gamer:講白一點，傳統技職教育只能教你如何操作，沒告訴你為什麼， 12/06 22:02
7F：→ gamer:也沒辦法教你怎麼改進，更不用說設計了。 12/06 22:03
8F：推 souldragon:技職本來就該和職場建教合作 搞學牙塔學術化等死而已 12/06 23:26
9F：推 gamer:現實就是建教合作就只能培養到某個程度的人才，要更進一步光 12/07 22:01
10F：→ gamer:靠技術是不夠的，修車再會修，也不可能修到可以製造一台車 12/07 22:02
11F：→ gamer:一定是會更進一步去精進這方面的知識，偏偏這些東西很多就是 12/07 22:03
12F：→ gamer:要懂那些物理化學數學，那些被一般人認為根本沒用的東西。 12/07 22:04
13F：推 souldragon:樓上搞不清重點 技職本來就不是在搞理論 你談大學幹嘛 12/08 14:03
14F：→ souldragon:現在的問題是技職式微 各校搶升格學院 並非學術式微 12/08 14:05
15F：→ souldragon:今天若是學術式微你再談這些還差不多 一整個亂入 =.= 12/08 14:06
16F：推 souldragon:嚴長壽說現在是業界領先學界 你說學界程度較好也很詭異 12/08 14:09
17F：推 gamer:自己想像了一些我沒講的東西，然後才說我搞不清楚重點。 12/08 20:27
18F：→ gamer:Oi講的問題是只靠技職教育是培養不出設計研發人才，你提技職 12/08 20:29
19F：→ gamer:才能走專業路線，還有建教合作。可是現狀是，技職教育能給的 12/08 20:30
20F：→ gamer:「專業」有限，建教合作頂多只有辦法做到技術員的階段。這根 12/08 20:30
21F：→ gamer:技職和學院誰重要根本就沒關係，現在的事實就是1.技職和學院 12/08 20:31
22F：→ gamer:的天花板根本就不一樣高 2.落實這兩者分軌真的就一定比較佳 12/08 20:32
23F：→ gamer:嗎? 德國是被認為最落實這兩種學制的國家，但是他們也檢討了 12/08 20:33
24F：→ gamer:近十年，認為這樣的制度有礙於社會的階級流動。 12/08 20:33
25F：→ gamer:我想講的是，大家都認為某一種方式一定是最好的，其他都是笨 12/08 20:34
26F：→ gamer:但是事情多半不是那麼簡單，很多時候是看你希望達到怎樣的一 12/08 20:35
27F：→ gamer:個結果。不然全世界都採同樣一個制度不就最好了。 12/08 20:36
28F：推 souldragon:科技大學教的專業有限 那是學校要檢討 技職=應用最高級 12/09 00:10
29F：→ souldragon:大學=理論最高級 各自發展再交流 獨尊理論或應用都錯 12/09 00:11
30F：→ souldragon:技職向學術靠攏的結果 是人人只想當管理者 技師沒人當 12/09 00:12
31F：→ souldragon:管理者很多不懂技術還在認為學術較高深 論調根本有問題 12/09 00:13
32F：推 gamer:管理職和技術職的區別根本就不在於技職體系還是學院.... 12/09 21:24
33F：→ gamer:你再多扯這一樣也不會讓你的立論更有力。 12/09 21:25
34F：推 WINDHEAD:印象中嚴長壽飯店徵才的時候也要求碩士耶 12/09 21:47
35F：推 souldragon:樓樓上扯再多 也改變不了社會不需要那麼多大學的事實 12/09 23:51
36F：→ Oikeiosis:創意產業不需要高職 需要大學 產業要轉型就要有大學 12/10 06:58
37F：→ gamer:社會需不需要那麼多大學，跟技職體系該怎麼做有什麼關係嗎? 12/10 23:15
38F：→ gamer:不廣設大學，就會讓能上明星高中的學生去念高職嗎? 12/10 23:16