※ 引述《skyviviema (天澤)》之銘言： : 接下來的討論我想有些會偏離原先探討到底是同性戀露骨還是男人露骨的主題 : 主要是談同性戀的成因較多 : : 性傾向是天生決定的那是過去的觀念 這句真的讓人啼笑皆非 : 啼笑皆非嗎? : 請去看現代各種有關同性戀的成因研究吧 : 我過去也曾認為性傾向完全是天生決定的，還因此被同性戀的友人糾正過 : 之後慢慢地接觸這一塊 : 會發現其實有很多同性戀者是過去認為自己喜歡的是異性 : 卻因為某些契機發現自己其實也可以喜歡同性，甚至更喜歡同性多一點 : 會有這樣的轉變，我認為就是異性戀才是政治正確的社會下的誤會 : 把過去喜歡同性的心情硬是解釋成是一種欣賞而壓抑下去 : 這類人在回憶過去時往往都能發現早就有喜歡同性傾向的蛛絲馬跡 : 既然有這樣的現象，能夠說教育和社會風氣對一個人的性向選擇完全沒有影響嗎？ 1. 你的例子只說明他本來就是偏同性戀 2. 異性戀不用教養 因為異性戀是人類常模 一個人看到常模是這樣你就學到是這樣 不用靠父母老師等教你"應該"要異性戀 那是脫褲子放屁 我講很多次了 : 而size的理論太過將戀愛的成因單用性吸引這件事來解釋 : 忽略了有很多人(特別是女性)並不是因為性吸引才喜歡上一個人的 : 從喜歡一個人的特質才進而慢慢接受對方的身體 : 這種狀況即使是在女異性戀者中也很常見(接受男人的身體和性) : 何況只要不是純同或純異，多少都有接受同性身體的可能性存在 : 在同性戀的成因多半並不是因為生心理性別顛倒的前提下 : 同性戀者的性別表現其實和異性戀者沒有什麼太大的差別 : 因此想用生理的角度將男人和男同性戀對性的態度隔開是沒什麼意義的 : 我可以很肯定地告訴你，大部分的男同看男人的方式和男人看女人方式沒什麼不同 不是因為性吸引 那可以談精神戀愛就好 但同性戀可沒有如此 除非你要討論精神戀愛 定義才可以不包含性吸引 不然分別異戀/同戀的方式就是能不能接受同性做愛 : : 再來 父母根本不用教你要愛男或愛女 那是脫褲子放屁 : 是的，想愛誰是不用教的 : 但是在異性戀理所當然的社會下，周遭的環境很自然地會營造出男生愛女生的情境 : 父母是男女的組合、電視節目的男女情節、男生和女生玩在一起會被開玩笑等等 : 你以為那是你自我意識的選擇，實際上是許多暗示下的結果 所以這些東西就不是教養啊 書看了沒啊？ : 研究過腦與心的人應該不會不知道這一點吧 : 當然你可以質疑我為什麼在異性戀社會下這樣還是會有同性戀的存在 : 這時候就可以說是天性的影響大於教育了 : 但是根據我之前在推文中提過的研究 : 大多數的人其實並非絕對同性戀和絕對異性戀的情況下 : 教育和社會風氣確實影響著選擇戀愛對象的性別 : 尤其影響著天性是偏向雙性戀或徘徊在雙性戀邊緣的組群 這族群是男女常模極值重疊的少數 講很多遍了 你的大部分人先天是雙性戀的假設是錯的 : 然後size一直提歷史上幾個同性戀盛行的時代只是小眾是說在歷史流中算是小眾嗎? : 但是我提的教養和風氣影響指的就是在一個社會裡提倡什麼，會影響人選擇什麼 : 提倡和不提倡的時代，整個社會的同性戀和對同性戀的接受度可以相差甚遠 : 與在歷史上佔的比例並不多有什麼關連? : 若說為什麼那段同性戀潮流會消失的話，當然是跟社會動盪有關 : 社會一旦發生戰亂或生活陷入困境，在古時候出生存活率偏低的狀況之下 : 人類的需求自然就會趨向以繁殖為主的社會 : 要補充說明的是，上面這一段會讓人覺得似乎我認為同性戀"是可以被教出來的" : 我認為如果是"提倡"的話，在一定的程度上確實是有影響 : 這樣說來的話許多人的異性戀其實也是被"教出來的" 大自然本來就會存在少數比例偏離常模的突變 所以同性戀不用教 就像變態殺人魔不用教一樣 其它例如自閉症等 也是先天的 : 因此我個人是覺得無論是異性戀或同性戀都不該被提倡，更不該被打壓汙名化 : 應該以中立的態度去看待喜歡一個人的心情 : 無論是一開始就從肉體的出發點，還是剛開始只是欣賞進而也能接受對方的肉體 : 無論是哪種戀愛模式這都是個人的選擇吧？ : 重點在於是真心喜歡而不是刻意模仿、勉強什麼 : : 女性主義很愛扯的另一件事 是社會上有成就者幾乎都是男性 : : 是父權社會打壓女性的結果 那麼反問他們一件事 : : 為什麼犯罪者也幾乎都是男性？不是應該是女性嗎？ : : 男性被打壓的比女性少 結果犯罪者幾乎都男的？ : 女性有成就者越來越多是事實，這跟過去不重視女性教育而現在比較平衡無關嗎? : 雖然生理上男性極端女性平均也是事實 : 我不會像有些人完全抹糊性別的特質差異 : 但是我認為教育和風氣的影響也很大 : 然後犯罪者多是男的有一部份也可以說是男人被寵壞的結果 : 不過我覺得這個比例應該不多 : 生理和教育風氣都有影響，討論的時候兩邊都不能偏廢 男人被寵壞 就不會強者也多了 不覺得你的論點很薄弱嗎？ : : 女生彼此之間能牽手擁抱親親也不等於他們可以接受女女 : : 女女或男男的定義是同性之間做愛 不能接受的就是純異性戀 : : 沒有我是幾趴的異性戀或同性戀這種東西 : 不能接受的原因很多跟社會一直認為同性性愛是不正常是病態的有關 : 多多少少會影響到對同性肉體的接受度 : 原先不能接受卻慢慢變得可以接受，這樣的例子同性戀中倒是不少 那為什女女和男男的接受度不同？不覺得你的論點很薄弱嗎？ : : 男女的生理特性本來就不一樣 : : 如果女生是磁鐵 男生是金屬 女女是磁鐵可以互吸 : : 男男都是金屬就不會互吸 這種本質上的不同 : : 本來就該有兩條常模線 我相信有人看得懂 : : 就只有你一直看不懂而已 : 哪來的理論? : 男男不會互吸那男同是什麼? : 又是要提女性腦嗎? 男同不是常模 講很多次了 : : 男人的大腦發展比女人極端是真的 這也是男人不是大師多就是敗類多的理由 : : 可以確定和性別教養沒什麼關係 一般人排斥男男大於女女也和教養沒關 : 但是我相信良好的教育可以讓男人中的敗類少一點 教育可以讓犯罪人數少一點 但比例一樣是男人多 和各領域的強者幾乎都是男人的意思是一樣的 教育也可以讓強者中女人的人數變多 但比例一樣是男人多 你的這篇好像什麼都沒有解釋？一廂情願的想法比較多 --

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