作者skyviviema (天澤)
看板ask-why
標題Re: [思辯] 為什麼同性戀喜歡露骨?
時間Thu Nov 10 02:11:41 2011
接下來的討論我想有些會偏離原先探討到底是同性戀露骨還是男人露骨的主題
主要是談同性戀的成因較多
: 性傾向是天生決定的那是過去的觀念 這句真的讓人啼笑皆非
啼笑皆非嗎?
請去看現代各種有關同性戀的成因研究吧
我過去也曾認為性傾向完全是天生決定的,還因此被同性戀的友人糾正過
之後慢慢地接觸這一塊
會發現其實有很多同性戀者是過去認為自己喜歡的是異性
卻因為某些契機發現自己其實也可以喜歡同性,甚至更喜歡同性多一點
會有這樣的轉變,我認為就是異性戀才是政治正確的社會下的誤會
把過去喜歡同性的心情硬是解釋成是一種欣賞而壓抑下去
這類人在回憶過去時往往都能發現早就有喜歡同性傾向的蛛絲馬跡
既然有這樣的現象,能夠說教育和社會風氣對一個人的性向選擇完全沒有影響嗎?
而size的理論太過將戀愛的成因單用性吸引這件事來解釋
忽略了有很多人(特別是女性)並不是因為性吸引才喜歡上一個人的
從喜歡一個人的特質才進而慢慢接受對方的身體
這種狀況即使是在女異性戀者中也很常見(接受男人的身體和性)
何況只要不是純同或純異,多少都有接受同性身體的可能性存在
在同性戀的成因多半並不是因為生心理性別顛倒的前提下
同性戀者的性別表現其實和異性戀者沒有什麼太大的差別
因此想用生理的角度將男人和男同性戀對性的態度隔開是沒什麼意義的
我可以很肯定地告訴你,大部分的男同看男人的方式和男人看女人方式沒什麼不同
: 再來 父母根本不用教你要愛男或愛女 那是脫褲子放屁
是的,想愛誰是不用教的
但是在異性戀理所當然的社會下,周遭的環境很自然地會營造出男生愛女生的情境
父母是男女的組合、電視節目的男女情節、男生和女生玩在一起會被開玩笑等等
你以為那是你自我意識的選擇,實際上是許多暗示下的結果
研究過腦與心的人應該不會不知道這一點吧
當然你可以質疑我為什麼在異性戀社會下這樣還是會有同性戀的存在
這時候就可以說是天性的影響大於教育了
但是根據我之前在推文中提過的研究
大多數的人其實並非絕對同性戀和絕對異性戀的情況下
教育和社會風氣確實影響著選擇戀愛對象的性別
尤其影響著天性是偏向雙性戀或徘徊在雙性戀邊緣的組群
然後size一直提歷史上幾個同性戀盛行的時代只是小眾是說在歷史流中算是小眾嗎?
但是我提的教養和風氣影響指的就是在一個社會裡提倡什麼,會影響人選擇什麼
提倡和不提倡的時代,整個社會的同性戀和對同性戀的接受度可以相差甚遠
與在歷史上佔的比例並不多有什麼關連?
若說為什麼那段同性戀潮流會消失的話,當然是跟社會動盪有關
社會一旦發生戰亂或生活陷入困境,在古時候出生存活率偏低的狀況之下
人類的需求自然就會趨向以繁殖為主的社會
要補充說明的是,上面這一段會讓人覺得似乎我認為同性戀"是可以被教出來的"
我認為如果是"提倡"的話,在一定的程度上確實是有影響
這樣說來的話許多人的異性戀其實也是被"教出來的"
因此我個人是覺得無論是異性戀或同性戀都不該被提倡,更不該被打壓汙名化
應該以中立的態度去看待喜歡一個人的心情
無論是一開始就從肉體的出發點,還是剛開始只是欣賞進而也能接受對方的肉體
無論是哪種戀愛模式這都是個人的選擇吧?
重點在於是真心喜歡而不是刻意模仿、勉強什麼
: 性別和性向教育的定義不一樣 這是你自己發明的嗎?看都沒看過
我認為性別和性向有關連但無絕對的關連,已經解釋過了
: 女性主義很愛扯的另一件事 是社會上有成就者幾乎都是男性
: 是父權社會打壓女性的結果 那麼反問他們一件事
: 為什麼犯罪者也幾乎都是男性?不是應該是女性嗎?
: 男性被打壓的比女性少 結果犯罪者幾乎都男的?
女性有成就者越來越多是事實,這跟過去不重視女性教育而現在比較平衡無關嗎?
雖然生理上男性極端女性平均也是事實
我不會像有些人完全抹糊性別的特質差異
但是我認為教育和風氣的影響也很大
然後犯罪者多是男的有一部份也可以說是男人被寵壞的結果
不過我覺得這個比例應該不多
生理和教育風氣都有影響,討論的時候兩邊都不能偏廢
: 女生彼此之間能牽手擁抱親親也不等於他們可以接受女女
: 女女或男男的定義是同性之間做愛 不能接受的就是純異性戀
: 沒有我是幾趴的異性戀或同性戀這種東西
不能接受的原因很多跟社會一直認為同性性愛是不正常是病態的有關
多多少少會影響到對同性肉體的接受度
原先不能接受卻慢慢變得可以接受,這樣的例子同性戀中倒是不少
: 男女的生理特性本來就不一樣
: 如果女生是磁鐵 男生是金屬 女女是磁鐵可以互吸
: 男男都是金屬就不會互吸 這種本質上的不同
: 本來就該有兩條常模線 我相信有人看得懂
: 就只有你一直看不懂而已
哪來的理論?
男男不會互吸那男同是什麼?
又是要提女性腦嗎?
: 男人的大腦發展比女人極端是真的 這也是男人不是大師多就是敗類多的理由
: 可以確定和性別教養沒什麼關係 一般人排斥男男大於女女也和教養沒關
但是我相信良好的教育可以讓男人中的敗類少一點
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.2.200
1F:推 WINDHEAD:金屬跟磁鐵那邊超唬爛的XDDD 11/10 03:23
2F:推 leoblack:希臘羅馬時代君王就同時擁有男/女妓了~ 11/10 11:59
3F:推 size:一樓哪裡唬爛?女人和小孩的本質本來就是靠吸引別人來照顧他 11/10 14:40
4F:→ size:這是生物的機制 生物機制不用靠教養 因為平常看到的就是如此 11/10 14:43
5F:推 size:一般人對互相擁抱親親的接受度 孩孩>女女>男男 夠清楚了吧 11/10 15:25
6F:→ skyviviema:你大概不知道所謂一般人的接受度是受了文化影響多深吧 11/10 15:58
7F:→ skyviviema:人類的喜好和思考模式非常容易受群體氣氛影響而左右 11/10 15:58
8F:→ skyviviema:古希臘可沒有對於男男抱在一起覺得反感 還認為是高尚 11/10 16:00
9F:→ skyviviema:明朝左右和日本戰國時代還把嫖男人視為比嫖女人高檔 11/10 16:01
10F:→ skyviviema:你的天性論在歷史上早就被破除了 11/10 16:02
11F:→ skyviviema:這些我之前在推文都提過了 都沒在看嘛 11/10 16:02
12F:推 size:你的例子和唐朝喜歡胖女人 現在喜歡瘦女人的程度差不多 很淺 11/10 16:11
13F:→ skyviviema:淺在哪裡? 11/10 16:12
14F:→ size:文化是表現型的影響 不是本質式的影響 拿表現型當本質 有問題 11/10 16:12
15F:→ skyviviema:你不是一直說本質強到不會被文化影響嗎 11/10 16:14
16F:→ skyviviema:而我想提的就是其實本質沒有你想像中那麼兩極絕對 11/10 16:14
17F:→ skyviviema:才會那麼容易被文化所影響 11/10 16:15
18F:→ size:本質不太會被影響 但表現型會 像現代男人一定比狩獵社會文弱 11/10 16:18
19F:→ skyviviema:問題就在於性選擇的本質是否由你所說的那麼兩極分布 11/10 16:40
20F:→ hermitwhite:所以男性經常從同樣方向和女性摩擦會暫時變成女性,暫 11/10 18:51
21F:→ hermitwhite:時變成女性時再頻繁從不同方向和女性摩擦可以變回男性 11/10 18:52