作者xiaoa (不事生產)
看板ask-why
標題Re: [請益] 關於電影「猩球崛起」的問題
時間Mon Sep 12 13:35:21 2011
: → xiaoa:膝蓋打直一定完蛋. 屈膝的話, 三樓可能辦得到 09/02 21:03
: → Oikeiosis:不過以我個人來看 屈膝也沒多安全 真的衝力太強膝蓋會斷 09/04 04:43
: → Oikeiosis:膝蓋打直 然後側身滾地做受身動作應該會比較安全一點 09/04 04:44
: → hermitwhite:看過外國軍用防身術教練示範是屈膝著地然後側身滾地 09/04 11:18
: → Oikeiosis:屈膝據說很容易會往前跪地 反而不容易做到側身 09/04 20:22
: 推 gamer:看新兵日記中傘兵的教育動作,就是從跳台跳下屈膝側身翻滾 09/04 21:28
: → hermitwhite:https://www.youtube.com/watch?v=781IFGmmbgE 09/04 22:25
: → hermitwhite:找不到我之前看到的不過找到這個,就是前面板友說的極 09/04 22:26
: → hermitwhite:限運動;如果伸直的話著地瞬間很可能滾的機會都沒有。 09/04 22:28
: 推 gamer:之前有看過一個滑板短片,當事人從跳台跌下,雙腳直直的落地 09/04 22:34
: → gamer:然後就變恐怖連結了...其中一隻腳的小腿骨骨折穿出來... 09/04 22:35
: → Oikeiosis:嗯...打直是不對的說法 也不是打直 是不能屈膝過度 09/05 00:06
: → Oikeiosis:上面那連結之所以要慢動作正是為了解釋不應屈膝超過直角 09/05 00:07
: → Oikeiosis:http://www.wretch.cc/blog/COOLLEE1975/8637544 09/05 00:10
: → Oikeiosis:以上連結是傘兵受訓的心得 不許屈膝是要人抵抗縮腿本能 09/05 00:11
: → Oikeiosis:但是保持膝蓋彈性 當然就不是直挺挺的打直撞地面這樣 09/05 00:12
: → xiaoa:屈膝是為了緩衝垂直運動, 翻滾是為了緩衝水平運動. 兩者不能 09/10 22:36
: → xiaoa:互相取代. 09/10 22:40
哪個方向的運動, 就只能以哪個方向的力量來抵銷
(
黃色代表衝擊力的方向;同時其
長度也是衝擊力大小之示意)
(1)
○
|
↑
↓
| ○
 ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄
改變運動方向(轉彎、翻滾)只是為了改變軌道, 以期有更長的緩衝區(緩衝時間)
(2)
○
|
↖↓/ / /
/
↖○/ /
/ ↙/ ←─○ /
 ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄
對於垂直落地外加翻滾的話...
(3)
○
|
↗
↓
/ ○─→
 ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄
以長度來看, 和(2)的兩階段受力的總和一樣大, 但是卻是在同一個瞬間, 表示衝擊更大
依照這樣的分析, 受身翻滾應該使人受到更大傷害...
但也未必
一、一般活動, 跌落地, 不會是垂直跌落, 也會有水平運動. 不翻滾, 就是犁田
二、躺姿重心比蹲姿低. 意思是說, 重心會有更多一點的緩衝距離
以我自己的身材大概是從50cm(站姿85-蹲姿35)緩衝距離,增加到60cm(站姿85-側躺25)
這一點我不太肯定其好處有多大, 我反對這樣的看法
因為屈膝動作, 腿部肌肉仍持續施力以降低垂直速度
翻滾的動作會挪用這個時間&空間,表示這段未被消除的垂直運動,必須由軀幹著地承受
: → Oikeiosis:水平運動什麼東西啦 翻滾是為了擴大受衝擊的面積吧 09/11 03:43
那直接橫躺著地好了....
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從來沒看過貓跳樓還翻滾的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.52.134
1F:推 Ebergies:人體不是球, 也不是剛體, 屈膝翻滾可以增加衝擊的時間 09/12 17:48
2F:→ Ebergies:翻滾的時候幾呼腿都已經到底了, 不會壓縮到抵抗衝力 09/12 17:50
3F:→ Ebergies:的時間, 並且還有一個重點是高處落下的水平力幾乎都不為 09/12 17:52
4F:→ Ebergies:零, 主動調整重心方向翻滾可以避免以錯誤的角度跌倒 09/12 17:53
你誤會嘍
誤會很大
我沒說人是球, 也沒說人是鋼體
基本上, 衝撞時間不可能等於零的, 否則瞬間受力就是無限大了(衝量=力x時間)
屈膝的過程就是衝撞發生的過程(不然我粗估的50cm、60cm是衝三小?)
屈膝本來是很好的緩衝, 放棄掉它(一小部分), 換取更長卻沒什麼垂直力的翻滾緩衝
只不過可以確定的是, 用身體去撞擊地面 比用膝蓋去撞來的好
至於這項trade off....看個人功力(益處是一定在的, 只是犧牲多少屈膝的緩衝而已)
但是呢, 腿是一定不會幾乎壓到最底的
因為壓到底就沒剩下的垂直速度要抵消得了....(表示已經完成著陸~!)
至於說, 高處落下的水平力不為零....那要看你怎麼跌, 在哪跌
從不太高也不太矮的樓層, 失足跌落, 只要沒有狂風大作, 水平運動基本上是接近零吧
我想, 前面問的問題, 應該也是在說那種跌不死人、不太高也不太矮的高度墜落吧?
如果你在說的是其他跑跑跳跳的運動...我想就算不是高處落下, 跌倒也還是該翻一下吧?
5F:→ Oikeiosis:所以貓跳樓會受傷 09/12 21:27
貓並不是不會翻滾的動物喔.
依它們那種爬高跳低的本能, 我相信它們的動作已經是最恰當的著陸方式了
但真的沒看過貓跳樓還翻滾的
※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.230.10 (09/13 03:40)
6F:推 eliec:不要跟貓比,貓的骨骼韌帶結構跟人不一樣。 09/13 02:42
7F:→ Oikeiosis:穿山甲的恰當著陸姿勢就是縮成顆球在地上翻滾 09/13 07:12
8F:→ hermitwhite:人會往哪個方向跌倒這件事實在和高處落下時的水平力不 09/13 09:42
9F:→ hermitwhite:很有關係,一方面人落下時不跌倒這件事和有沒有水平方 09/13 09:44
10F:→ hermitwhite:向分力也不太有關係。 09/13 09:45
11F:→ hermitwhite:我問一個問題好了:人跌倒時可能往任何方向傾倒,但高 09/13 09:54
12F:→ hermitwhite:處落地的要領中為何只包含側滾或前側滾? 09/13 09:54
13F:推 Ebergies:嗯,我的說法不太對,應該說你不控制方向會造成危險 09/13 10:30