作者Oikeiosis (怎麼啦)
看板ask-why
標題Re: [請益] 為什麼台北市跟新北市都要用專用的垃圾袋
時間Thu Aug 18 11:56:22 2011
對於elq3z9c7的種種指控 我已經懶得慢慢這樣一條一條推文
我就全部條列出來，也把反駁都列出來
1.垃圾袋收費無法減低垃圾量
反駁：台北市垃圾減量超過一半成效顯著
2.此政策造成環境髒亂
反駁：台北市因為實施垃圾不落地後變乾淨了 並沒有更髒亂
2-1.
1F：→ e1q3z9c7:亂丟怎麼辦08/18 11:17
反駁：環保局跟警察依法查緝裁罰 並且加強教育 提昇國民素質
3.此政策收費暴利
反駁：依法按成本收取
4.此政策不公平，學校就不必繳
反駁：各個學校、團體、單位都必須依法支付垃圾清理費
5.此政策會害別的縣市多收台北市的垃圾
反駁：台北縣並沒有明顯增加垃圾
而且縣市人口流動多 將本來北縣人產生垃圾帶回北縣處理 也無不公
6.其他縣市沒有跟進此政策，可見得此政策很糟
反駁：其他縣市狀況不同 可能是垃圾沒有減量的急迫需求（焚化爐的容量充足）
也有可能是因為在公共場合查緝民眾逃費的人力成本過高 其他縣市無力負擔
當然也可能是因為某些低素質的民眾太多 政治人物怕讓這些人不高興
7.
2F：→ e1q3z9c7:為什麼垃圾減量，卻要付出更多？08/18 11:19
因為垃圾清運成本跟垃圾減量之間沒有必然關係
垃圾減量減少的是你個人製造垃圾所負擔的費用 不代表總費用必然下降
然後實在是看不出來跟這個政策有關的：
＃燒塑膠袋會有戴奧辛
反駁：現在焚化爐都規定不能排出戴奧辛
而且現在塑膠袋也不准使用 PVC 製作
只能用PE PP 等材料製作 焚燒這些無氯聚合物根本就不會產生戴奧辛
而且就算燒塑膠袋會有戴奧辛好了 那到底干垃圾袋收費什麼關係？
不收費燒塑膠袋就沒有戴奧辛了嗎？
＃分類垃圾都一起燒
現在回收的資源都是有價碼的
如果有人把分類好好的資源放著可以變賣的錢不要 還付錢拿去燒 這合理嗎？
而且就算真的焚化爐裡真的有混雜燒的狀況好了
: → e1q3z9c7:https://www.youtube.com/watch?v=WC3Yf8YjHPk 08/18 11:1
那又干垃圾袋收費什麼關係？ 一個行政疏失不代表政策是錯誤的
更不代表這個現象跟垃圾袋收費政策有關
試問： 不收費的話資源回收就會自動從垃圾堆裡跑出來嗎？
＃ 我家一個月要付112塊比隨水徵收貴加倍，政府不公。
如果每個月112塊是隨水徵收的加倍以上
表示其隨水徵收時僅付不到56元
也就是該家庭一個月用不到15度水，該家庭每日平均用水500公升。
從台灣省平均每人每日平均用水量290公升，推知他們家僅兩人且用水還滿省的。
而同樣的台灣平均每人每日產生0.75公斤的垃圾，
如果按照一公斤垃圾平均5公升換算，也不過是94元；但是他自評卻要花到112元。
這表示該家庭用水低於平均水準、而垃圾量卻高於平均水準，
請問是應該要隨水徵收合理還是要隨垃圾袋徵收費用合理？
讓多丟垃圾的人多付錢，不應該嗎？
4F：推 illreal:如果每度水收4元垃圾費。根據你的平圴資料，隨水收費每人08/18 20:31
5F：→ illreal:每天1.16元。隨袋收費每人每天1.575元08/18 20:31
6F：→ illreal:究竟是隨水收費太便宜，還是隨袋收費太貴呢？ 08/18 20:32
7F：→ Oikeiosis:理論上這兩個數字應該要相等 有差應該是取有效位的問題 08/18 22:23
8F：→ Oikeiosis:因為隨水費收也是用成本去除每人平均用水量才核定數額的 08/18 22:24
9F：→ Oikeiosis:不對 應該是我取錯數字 台北縣應該會用北縣的數字... 08/18 22:44
這兩個推文我寫錯了 兩個數字不該相等
上面取錯數字的應該是垃圾人均垃圾日產量
應該用台北縣每人每日垃圾進廠量2.2公升來估計
否則就會把不會用到專用垃圾袋的垃圾也算進去
http://www.slideshare.net/yawei2009/9907 （淡水鎮垃圾費隨袋徵收簡報）
我上面確實太高估了平均應該花在垃圾袋的費用
用2.2升來看的話 每人每天0.924 兩人一家一個月是55
這才是台北縣估計的方式
: → e1q3z9c7:因為政府浪費塑膠袋 當然扯戴奧辛啊 08/18 11:11
: → e1q3z9c7:你先把我已經提出的點一一回應再說吧 08/18 11:12
還有什麼你覺得被忽略的 儘管說
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 62.31.149.209
10F：推 philo:推一個 08/18 12:12
11F：→ Keiichi:+1 08/18 12:58
12F：推 Ycat1911:和唸到的資料最接近的一篇 08/18 16:00
13F：推 Equalmusic:辛苦了 推 08/18 19:33
14F：推 illreal:好專業 08/18 20:03
15F：推 illreal:不過那垃圾袋大家都是裝滿才丟嗎，還是一天不管量就固定丟 08/18 20:13
16F：→ illreal:一袋這樣? 08/18 20:13
17F：推 illreal:如果每度水收4元垃圾費。根據你的平圴資料，隨水收費每人 08/18 20:31
18F：→ illreal:每天1.16元。隨袋收費每人每天1.575元 08/18 20:31
19F：→ illreal:究竟是隨水收費太便宜，還是隨袋收費太貴呢？ 08/18 20:32
20F：推 koster:當然是裝到滿才丟啊 因為你的垃圾減量了 所以每天量也不會 08/18 20:56
21F：→ koster:很多 加上廚餘可以另外收 不怕垃圾放久了會臭 08/18 20:56
22F：推 byzantines:推~戰得好 08/18 22:22
※ 編輯: Oikeiosis 來自: 62.31.149.209 (08/18 23:07)
23F：推 SuperSaiyan:推~!辛苦了~ 08/18 22:48
24F：推 ckjeans:原PO辛苦了!某些人實在鬼擋牆, 還自己為自己講理, 08/19 01:51
25F：→ ckjeans:原PO真是好耐心! 加油 08/19 01:51
26F：→ ckjeans: 以 08/19 01:51
27F：推 gamer:我一個星期只倒一次垃圾而已.... 08/19 02:00
28F：推 tcy91456:我住新北市 專用垃圾袋後回收率超高 幾乎沒垃圾 = = 08/19 08:30