作者gamer ()
看板ask-why
標題Re: [請益] 為什麼有人會信宗教？
時間Thu Jun 30 22:29:46 2011
※ 引述《fionkissyou (不可含怒到日落)》之銘言：
: 我以前也是十足的無神論，覺得神的存在根本沒有科學證據，
: 然後世界上那麼多宗教，也太多神了吧，
: 很明顯各種神都是人類自己發明的東西。
: 但後來我才改觀。
: "信了生活也沒變得比較好" --> 我想你弄錯信仰的用處了，
: 例如一般人追求是物質上的享受(所有錢換的到的東西)。
: 信仰可以幫你把快樂的來源轉化至其它方向，(例如付出,寬恕之類)
: "規範自己的一些行為然後造成不便"-->這是你把不放縱本能定義成"不便"
不需要「神」一樣可以有這樣的觀念存在，好比說，儒家思
想就不需要透過「神」來建構出一套道德觀。如果是為了規範自
身，其實不需要神一樣可以做得到。
宗教與其他道德觀念最大的不同在於宗教談論的是「死後的
世界」，無論是多神信仰還是一神信仰，甚至是所謂的自然信仰
都非常注重人死後會變成怎麼樣，最早的宗教信仰幾乎都是建立
在「既然現世我們沒辦法掌握，那至少我們可以為下一世努力」
這樣的想法上，這也是為什麼大部分的古老宗教都建立在外界的
迫害之中，因為在這樣的環境下，使得人更想去找尋一個形象－
一個保護將來的偉大形象。
: 為什麼有人會信神呢？
: 其實就是先放棄神存不存在的爭論，
: 承認自己的卑微與軟弱，之後有奇蹟產生，你自然就能見證神的存在。
憑良心話講，用「奇蹟」來傳教在我看來和騙子差不了多
少，人們需要透過宗教信仰求得心靈的平靜是可以認同的，但
是告訴別人說信這個神就可以體驗某些「超自然現象」，這種
不切實際的宣言，只是在利用別人內心的弱點達到自己想達到
的目的而已。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.241.131.217
1F：推 Ebergies:當一個教徒跟你說一件事是 奇蹟 的時候你應該就可以知道 06/30 22:56
2F：→ Ebergies:這是不常出現的吧, 那何來詐騙之有呢? xD 06/30 22:57
3F：→ Ebergies:另外如果「超自然現象」只是一種人腦的作用，那說信神可 06/30 22:58
4F：→ Ebergies:以體驗這個現象也不見得是不切實際的宣言 06/30 22:58
5F：→ Ebergies:當然我也不否認真正發生超自然現象的可能性 06/30 22:59
6F：→ gamer:第一、奇蹟是指發生機率很小，但還是有可能發生的。那麼，既 06/30 23:09
7F：→ gamer:然發生機率很小，小到幾乎不會發生，宣稱奇蹟會發生有什麼意 06/30 23:09
8F：→ gamer:義? 第二、奇蹟是指沒辦法用現代科學解釋也很難再現的現象， 06/30 23:10
9F：→ gamer:那對我而言，這不過是種詐術，比第一種情況更令人厭惡。 06/30 23:10
10F：推 XDH:如果機率是0,宣告會發生才是沒有意義的喔,既然大於0,那你不能 06/30 23:55
11F：→ XDH:否認那機率也有可能會帶給某些人盼望與意義 06/30 23:56
12F：→ XDH:沒辦法用現代科學解釋也很難再現的現象,這兩種情形在以往的科 06/30 23:56
13F：→ XDH:學史有太多例子了,當然不意外地常被也當成詐術,但事後才發現是 06/30 23:57
14F：→ XDH:當時科學太落後才會難以解釋與再現,是否要保持對未知的開放,那 06/30 23:58
15F：→ XDH:就是各人的選擇了,一個真正科學的精神是不會預設立場的 06/30 23:59
16F：→ gamer:當然那是對我而言，我認為告訴人信神有0.000000001的機會可 07/01 00:08
17F：→ gamer:以印證神蹟，這實在沒什麼太大的意義，因為即便有神蹟，也救 07/01 00:08
18F：→ gamer:不了多少人。至於第二點，受限於推文所以我推的有點粗糙，不 07/01 00:09
19F：→ gamer:過我指的並不是那樣的case，並且我也不會說我是什麼真正科學 07/01 00:11
20F：→ gamer:的精神。 07/01 00:11
21F：推 StellaNe:儒家思想沒有神，但有"天"的存在 07/01 10:50
22F：推 StellaNe:而且儒家思想比較像學術上對道德的討論 07/01 12:03
23F：→ StellaNe:道教祭祀鬼神的概念對中國民間生活影響很深遠 07/01 12:04
24F：推 Ebergies:我跟你想法相反, 告訴人信神有 0.00000001 的機會可印證 07/01 12:16
25F：→ Ebergies:奇蹟, 那對那個人的意義非常重大 07/01 12:16
26F：推 Ebergies:儘管奇蹟沒有出現在他身上, 也是一樣 07/01 12:22
27F：→ XDH:@gamer: 所以如果你承認你也有預設立場,那這樣被詐術所騙的也 07/01 16:37
28F：→ XDH:有可能包括你喔, 你被信仰=詐術的觀念所詐騙 07/01 16:39
29F：→ gamer:這就有趣了，那你覺得樂透彩對人的意義非常重大嗎？ 07/01 18:20
30F：→ gamer:1.我沒有說信仰=詐術，我是說宣揚奇蹟來佈道的手法比詐術高 07/01 18:21
31F：→ gamer:明不到哪裡去，我文章裡面就明確的說了，因為內心的需求去尋 07/01 18:21
32F：→ gamer:求信仰是可以被認同的。 07/01 18:21
33F：→ gamer:然後，就算我不承認也一定是預設某種立場，我不知道你強調 07/01 18:22
34F：→ gamer:這點是要表達什麼? 07/01 18:23
※ 編輯: gamer 來自: 114.25.239.223 (07/01 18:28)
35F：推 Ebergies:第一句是回我的嗎? 我不太清楚宗教跟樂透彩的比喻是怎麼 07/02 00:04
36F：→ Ebergies:回事? 我覺得你應該懂我在說什麼意思的 07/02 00:05
37F：→ Ebergies:如果你同樣認為人信仰宗教的確有他的理由的話 07/02 00:05
38F：→ Ebergies:我應該沒有在戰你的意思, 所以讓我們溝通順暢一點怎麼樣? 07/02 00:07
39F：→ gamer:樂透彩也是告訴人:你有1/10000000的機率中頭彩，這不就是印 07/02 00:19
40F：→ gamer:證奇蹟嗎？ 07/02 00:20
41F：→ gamer:如果說「奇蹟」是宗教信仰的重點，那麼樂透彩應該也能造成同 07/02 00:22
42F：→ gamer:等效力的信仰作用才是。 07/02 00:23
43F：推 Ebergies:看 Wengboyu 的文吧我的想法大致是那樣 07/02 10:06
44F：→ Ebergies:而且對於窮途末路的人來說，他的確也會去買樂透啊 ^^" 07/02 10:06
45F：→ gamer:我相信同樣窮途末路的人對於樂透彩和宗教信仰抱持的心態完全 07/02 14:31
46F：→ gamer:是不同的，買樂透是死馬當活馬醫，信佛祖或神是認為信了未來 07/02 14:32
47F：→ gamer:會更好。所以我說奇蹟不是宗教的重點，「未來」才是。 07/02 14:33
48F：推 Ebergies:我也同意心態是不同的, 但我認為 "未來" 包含 "奇蹟" 07/02 14:34
49F：→ gamer:那我只能說，一個宗教靠不知道會不會發生的奇蹟來招攬信徒也 07/02 15:54
50F：→ gamer:真夠可悲的。是沒有什麼吸引人的來世觀了嗎？ 07/02 15:54
51F：→ gamer:至少，我鮮少遇見或聽見傳統宗教用「奇蹟」做經書的核心價值 07/02 15:56
52F：推 Ebergies:呃, 奇蹟對信徒很重要和靠奇蹟招攬信徒應該是兩回事吧 07/02 17:00
53F：推 size:用奇蹟招攬信徒 和用神通的意思是一樣的 這只是手段不是目的 07/03 19:21
54F：→ size:那是一種方便法 從方便法引人入究竟法 沒什麼問題 心態要正確 07/03 19:23
55F：→ size:而且信仰本來就是死馬當活馬醫 多數人用盡努力仍無效才會求神 07/03 19:24
56F：→ size:若一個人的生命經驗裡常不用什努力就很順利 這種人不會有信仰 07/03 19:26