※ 引述《size (金色曙光)》之銘言： : 推 gamer:喔，我是亂扯一通，那請問一下，不是專業議題也不公投是怎麼 01/23 17:48 : → gamer:一回事？有的國家甚至沒有公投法源呢。你還是先把代議制度和 01/23 17:49 : → gamer:直接民主弄清楚再來吧，這樣東扯一點，西扯一點真的沒比較強 01/23 17:50 : → gamer:至於考選制度和陪審團的例子大概只有你看得懂，別人都看不懂 01/23 17:51 : → gamer:對了，你大概也不知道陪審團是隨機決定的吧。 01/23 17:53 不是專業議題也不公投是因為代議制啊 前面早說過了 你大概也不知道陪審制有含法官和人民表決的組合比例吧 : 推 Oikeiosis:size確實是邏輯混亂 亂講一通 前言不對後語 01/25 10:13 : → Oikeiosis:根據最新的說法 原來教育獨厚菁英 所以本來要表達的是 01/25 10:14 : → Oikeiosis:資訊流通跟普遍教育是民主的前提 然而舉的例子卻是 01/25 10:15 : → Oikeiosis:教育獨厚菁英 菁英又不信任人民 所以如果沒有信任 01/25 10:15 : → Oikeiosis:菁英會自然而然的摧毀民主 所以信任是民主的前提 01/25 10:16 菁英常常是掌握社會上多數資源的人 換言之菁英不把權力或其它東西釋出 若賢能還ok 不賢能人民就只有搞革命 : → Oikeiosis:陪審團的例子則是說只有普遍法律教育下才有陪審團 01/25 10:17 : → Oikeiosis:所以現在台灣沒有陪審團就是因為認為法律教育不夠普及 01/25 10:18 : → Oikeiosis:這兩個爛例子並不能支持民主 甚至跟民主教育的關聯都少 01/25 10:19 : → Oikeiosis:首先先誤解了民主 其次又誤解了教育 這種看法不改 01/25 10:21 : → Oikeiosis:難以跟正常人（有看過教科書的人）溝通也很自然 01/25 10:21 民主也是一種市場機制 想透過民主制度 [市場看不見的手] 讓社會更好 就得先滿足一些前提條件 好比法治及教育 否則市場失靈會時常發生 例如一直有爛人當選等等 無法溝通是因為有些人死讀書啊 XD : → Oikeiosis:首先 聯考分數少的人選不到好學校 這是資源有限的問題 01/25 10:28 : → Oikeiosis:事實上 當學校增加後 後來18分都可以上大學 這就是說 01/25 10:28 : → Oikeiosis:只要教育資源夠豐富 任何人想學都可以進入學校接受教育 01/25 10:29 : → Oikeiosis:可見得教育制度並沒有不信任成績差的人 01/25 10:30 18分上大學是因為這些學校需要學生的'學費'來營運 只要學校有分級 而不是所有人都可以到任何大學上任何課 那就是教育制度在刻意排除某些人 民主的投票權有分級嗎？維基百科的編輯權有排除什麼人嗎？ 看不懂問題要問啊 你這樣亂入我覺得很好笑 : → Oikeiosis:而size錯誤的類比 說當權者不開放公投專業問題 01/25 10:31 : → Oikeiosis:這表示當權者不信任人民的選擇 這件事也並非事實 01/25 10:33 : → Oikeiosis:公民投票的結果跟人民的意向 理論上應該要接近 然而 01/25 10:38 : → Oikeiosis:事實上 由於投票方式的限制 人民的公意僅有有限選擇 01/25 10:39 : → Oikeiosis:故公民投票僅適合解決原則性的爭議 不適合處理複雜選項 01/25 10:40 : → Oikeiosis:要不然 如果當權者根本不信任人民 就不要立法公投啊 01/25 10:43 : → Oikeiosis:把技術限制所造成的結果拿來當作是「不信任」的證據 01/25 10:44 : → Oikeiosis:真的是很莫名啊 那你怎麼不想從沒公投到有公投的理由呢 01/25 10:46 技術限制和不信任都會變成代議制 如果你真的那麼信任人民的話 我會勸你實踐投票給國高中畢業的政治人物 而不是一堆博碩士 廢死者也只談犯罪者都是環境因素造成的 只談技術限制也是一樣的偏頗 加油吧你 : → Oikeiosis:陪審團的概念反正你也不懂就在亂講 還鄉民判死刑勒 01/25 10:49 : → Oikeiosis:陪審團並非取代法官進行審判 而是以人心中的標準做心證 01/25 10:50 : → Oikeiosis:這個心證只拿來判斷「證據是真是假」和「被告是否有罪」 01/25 10:51 : → Oikeiosis:這兩件事 並不取代法官判刑 而沒有陪審團的司法制度 01/25 10:51 : → Oikeiosis:則這個形成心證的過程就自動由司法官（檢推）完成 01/25 10:52 陪審團的遊戲規則有很多種又不是死的 例如規定法官/人民各佔多少比例才能通過之類 : → Oikeiosis:所以陪審團並不需要有良好的法律知識 而是控辯雙方要去 01/25 10:53 : → Oikeiosis:解釋給理論上的「任何人」都相信證據是真的 還有被告 01/25 10:54 : → Oikeiosis:還有被告是否有罪 這兩點 等陪審團決定了這兩點 01/25 10:55 : → Oikeiosis:法官才判決被告（在有罪時）的刑度 或是指揮審判程序 01/25 10:56 : → Oikeiosis:這種制度根植於人人心中都有自然法的態度是我們少有的 01/25 10:57 所以不採用陪審團的國家是技術或信任問題？ 不須環境條件就大談自然法的有效性 和物種愈演化愈先進的論點有什麼兩樣？ : → Oikeiosis:跟教育普不普及 沒什麼關係 跟民主更沒什麼可類比的 01/25 10:58 : → Oikeiosis:然後我知不知道市場失靈的條件跟你亂論證還是無關啊 01/25 10:59 : → Oikeiosis:舉例跟推論都很爛 謬論一堆 不必聽過市場失靈都可以嗆 01/25 11:01 自己去看書吧 看來誰在亂舉例子很明顯 --

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