作者nidor (awful)
看板ask-why
標題Re: [請益] 有沒有"自我"或是"靈魂"的八卦...
時間Tue Dec 14 23:54:50 2010
※ 引述《sleeeve (看不到夢想的我)》之銘言：
: 看到很多網友回文和推文，都普遍認為，自我意識，是大腦內生理化學反應的結果。
: 這一連串的生化反應想必很複雜，可是...
: 為什麼我感覺"我這個肉體軀殼"是"我的"。
: 而"不會"覺得"別人的肉體軀殼"是"我的"。
在某些實驗中，本體感是可以被延伸的。
其中一種方式是：將受試者視野侷限在看不到自己身體之處。試驗者每次輕敲視野中某
物體的同時，給予受試者身體某一固定部位相同的敲打。經過多次反覆之後，有相當比
例的受試者感到本體感覺延伸到視野中被敲打的物體上。
我個人的解讀是大腦以統計方式，綜合感官的輸入來決定本體感覺模型的「範圍」。
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「如果我沒錯認你們，你們必也自知都是天上的子民，本來不從屬於誰，即使不完全自由
，卻都自由，平等地自由；因為地位和等級，跟自由不相矛盾，可以和諧地共存。那麼，
論理性和正義，誰能對平等的同輩冒稱帝王而君臨？論權利和光榮，雖有所不同，但論自
由，卻都是平等的，我們本沒有法律，也不犯罪，怎能拿法律和命令壓在我們頭上。」
--撒旦對天使演說。<失樂園>，彌爾敦，1667
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.89.135
1F：→ sleeeve:推一個 這種觀點很有意思 (小弟不是念這方面的) 12/15 01:29
2F：推 daze:我比較想從本體感覺受器這方面來談...比如脊椎損傷病人。 12/15 07:43
3F：→ nidor:這類實驗相當程度是建立在Ramachandran的幻肢研究上。 12/15 09:40
4F：推 TaiwanFlight:這叫做制約 而不叫做本體感延伸 12/15 10:02
5F：→ TaiwanFlight:要反證你說的實驗很容易 請該受實驗者閉上眼睛 12/15 10:03
6F：→ TaiwanFlight:再敲那個物體 他感受的到嗎? 感受不到 12/15 10:03
7F：→ TaiwanFlight:可是閉上眼睛的時候 有人敲你的手 你感受的到 12/15 10:03
8F：→ TaiwanFlight:此即為我所說的 你的實驗結果叫做XX制約 12/15 10:04
9F：→ TaiwanFlight:而不叫本體感延伸.教育心理學就有了 12/15 10:04
10F：→ hermitwhite:樓上，你其實是在說該實驗指出本體感覺可能由制約形成 12/15 11:22
11F：推 TaiwanFlight:我是在說本文觀點是錯誤的 12/15 11:52
12F：→ TaiwanFlight:本文的結果並不是什麼"本體感延伸"而是制約而造成的 12/15 11:56
13F：→ hermitwhite:哦我要先指出本體感和本體感覺指的應該是不完全相同的 12/15 12:10
14F：→ hermitwhite:東西，所以我上一句推文用「本體感覺」應該是不對的 12/15 12:11
15F：→ hermitwhite:然後樓上你還是沒有指出本文觀點哪裡錯誤，你指出的其 12/15 12:25
16F：→ hermitwhite:實只有「這個現象可以用制約解釋」 12/15 12:26
17F：→ nidor:well, 那我不知道你要怎麼解釋幻肢及幻肢痛的現象。 12/15 13:03
18F：→ nidor:事實上對大多數截肢者來說，幻肢是有固定尺寸與形狀的。 12/15 13:06
19F：推 daze:幻肢痛的原因包括大腦的重新配線、脊髓的變化、週邊神經的疤 12/15 19:07
20F：→ daze:痕組織等等...是個很複雜的現象。 拿來論證本體感...我想並不 12/15 19:08
21F：→ daze:合適。 12/15 19:09
22F：推 daze:比如抗癲癇藥物對緩解幻肢痛的作用... 12/15 19:14
23F：推 daze:關於nidor的例子，做個比喻..."看到"魔術師從帽子裡抓兔子跟 12/15 21:46
24F：→ daze:"相信"魔術師真的能從帽子裡抓兔子是兩回事。 12/15 21:47
25F：推 size:小孩就真的相信魔術師能 就像古人看到東西在天空飛是神一樣 12/16 00:20
26F：→ illreal:可以玩wii做實驗 12/16 02:24