作者mapking (地圖王)
看板ask-why
標題Re: [溯源] 男尊女卑
時間Sat Nov 6 20:03:03 2010
※ 引述《didij (低低階)》之銘言：
: 我的想法。。。
: 男尊女卑應該是因應不同地區與文化
: 所產生的一種現象
其實大部分的文明一開始都是女性社會
這是由於只知其母不知其父的關係
古時候婚姻制度不完善，人們只能確定孩子哪個女人生的，而不能確定父親是誰
所以會以女性為尊
這可以從很多神話故事來證明，因為西方我不熟，所以我只選幾則中國的來說
像殷的先祖──契；周的先祖──棄，都只知道母親是誰
父親不是小鳥的蛋就是巨人的腳印
( 詩經商頌玄鳥：天命玄鳥，降而生商 )
( 史記‧周本紀：周后稷，名棄。其母..曰姜原。姜原出野，踐巨人跡...踐之而身動，
如孕者。 )
所以有些學者會根據這些神話故事
來推斷商周初期仍是母姓社會
(夏商周三代同時，只是地域不同，是目前學術界一個有力的說法)
其他創世神話也是如此
最早的創世及造人神話是女媧
至少戰國晚期就很流行
(屈原天問：女媧有體，孰制匠之？白話文為：女媧也有身體，那是誰製造的呢？
會問這個問題，其前提一定是女媧先創造人類 )
男性創世神──盤古
目前關於盤古最早的文獻紀錄是三國吳國徐整的三五歷記
所以盤古的出現是很晚的
最早的創世神是女性的女媧
也代表古人以女性為尊
至於男性地位的抬頭
主要可能原因還是不管是鬥爭、狩獵、種植、勞力等等
都需要男性的幫忙
所以勢力會轉換是必然的因素
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.249.174.4
1F：推 size:周以前母姓是真的 姬發姜子牙等都是女姓 姓=女生 that is all 11/06 23:56
2F：推 Equalmusic:姬發跟呂望為什麼女性？ 11/07 00:23
3F：→ xiaoa:不認為此文推論正確.要不我們的主角為何還是身為男生的孩子? 11/07 02:06
用神話學的角度來看
棄跟契都不是人，只是後人把他們"人化"而已
棄跟契可以說成是一個部落的名稱，然後以鳥或巨人腳印為崇拜的圖騰
所以既然連是不是人都很難確定，就更難確認性別了
當然，現在的文獻都是後人所編著
(民國初年顧頡剛為首的古史辨一派，還認為先秦文獻都是漢代劉歆所偽撰)
會參雜當時候的文化制度(男尊女卑)也是很難避免
我們只能利用文獻上的破綻來推理出可能的答案而已
※ 編輯: mapking 來自: 111.249.174.4 (11/07 19:18)
4F：→ xiaoa:不是很懂. 如果棄跟契只是部落的名稱, 為何所謂的部落又有著 11/07 19:38
5F：→ xiaoa:另外的名稱? 而若這兩個角色是人化的產物, 論其母可也是人化 11/07 19:39
部落另外的名稱？
我們現在根本不可能知道上古部落的名稱呀
永遠只能推測....
6F：→ xiaoa:產物? 再向上朔源, 黃帝是他們的先祖, 而黃帝是個有妻兒的角 11/07 19:41
7F：→ xiaoa:色, 是否也要論是後來的人編寫才變成這樣的呢? 11/07 19:42
黃帝的確是後人造出來的
戰國時期田姜篡齊，為了讓自己行為合理性，才創造黃帝此一神話人物
此後因齊國稷下學官的盛行，才使黃帝一名逐漸流傳
中國神話學有"層累說"
就是時代越晚，神話人物越多
孔子孟子談論的神話人物，不會比漢代多
8F：→ xiaoa:有許多傳說人物也都傳是傳說母親因??原因懷下生孕, 做何解? 11/07 19:44
9F：→ xiaoa:例如瑪麗亞生耶穌, 也動用了這一套說... 11/07 19:46
這只是為了增加這些人物的不平凡出身而已
不只耶穌，連朱元璋都有這種神話，神話學稱感生神話
徐志平先生在《中國古代神話選注》一書中說的很清楚
感生神話有兩種意義
一、反映民之有母，不知有父的遠古社會
二、到了後代，是為了強調偉人的神聖性，以及強化人們的崇拜心理
耶穌、朱元璋很明顯是第二種
※ 編輯: mapking 來自: 111.249.174.4 (11/07 20:14)
10F：→ xiaoa:1.你沒回答母親也可是偽造人物的問題. 2.強調偉人的神聖性, 11/07 20:32
11F：→ xiaoa:棄和契也一樣, 不是嗎? 若黃帝下來一直到周朝有實體文字記載 11/07 20:34
12F：→ xiaoa:以前的歷史人物, 皆可視為偽人, 那回到問題1, 為何其母為實? 11/07 20:36
再回答下去可能也沒意義了
因為神話學不會有正確答案
畢竟我們無法去證明
人文學科要提出證據很困難，尤其是資料非常稀少的上古史
以上我所說的都只是一種可能的說法，不代表是正確唯一的答案
那如果你想聽到推理完整、邏輯強烈的"假說"
很抱歉，我所學有限，只好請你自己去找論文或專書了
※ 編輯: mapking 來自: 111.249.174.4 (11/07 20:57)