作者generalfungi (香菇將軍)
看板ask-why
標題[思辯] 文天祥堅持自己正氣還是不知變通...?
時間Tue Oct 19 01:12:34 2010
個人認為是後者
不肯歸順元朝
心繫大宋江山?
OK，努力搶回來阿
看是要學田單火牛陣
句踐臥薪嚐膽，王子復仇記等...
你試都不試兩手一攤直接領死
個人認為十分愚蠢...該當忍辱負重，尋仇報酬機會才是
好死不如賴活也可以作為說明
不知道為什麼大家捧他捧的像偉人一樣
在我眼裡，文天祥只是一死了之，不敢承擔復國責任的懦夫罷了...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 134.208.38.207
1F：→ xiaoa:one way or another. 兩條都是死路~ 一條是忠貞、一條是抱負 10/19 01:24
2F：→ xiaoa:總歸一句話,"原則"問題.想被肛,還是想死?有人寧死不願被肛 10/19 01:31
3F：→ ciswww:有一段時期的教育很推崇這樣的死法 害我作文很難寫 10/19 01:57
4F：→ bagacow:我國中時的國文老師很愛他 常常說他是真男子... 10/19 02:13
5F：→ ciswww:我國中國文老師對文天祥不以為然 高中國文老師又很崇拜 10/19 03:03
6F：→ ciswww:真是讓人錯亂啊(茶) 10/19 03:04
7F：推 T50:他死了，你就知道一個愛國文豪 他活著，你不會記得鱉腳復國者 10/19 03:21
8F：→ T50:話說中國最後一個復國成功的是後燕嗎? 10/19 03:22
9F：推 gamer:反攻大陸時期當然要推崇文天祥，要不然怎麼鼓吹「正統」。 10/19 03:38
10F：→ gamer:不過，文天祥的情況也沒有什麼復國責任，講難聽一點，南宋又 10/19 03:40
11F：→ gamer:不是他家的，是宋帝昺的，他只是個文人。那以他的狀況，投降 10/19 03:40
12F：→ gamer:大概也不會被元朝重用。 10/19 03:41
13F：→ a001ou:我只覺得每人有每人的堅持 自己爽就好 10/19 08:49
14F：推 T50:不能這麼說，他好歹也是南宋文官集團，國家興亡他有責任 10/19 16:05
15F：→ T50:最後更是偏安的文官首腦，被滅亡自殺不成功就算了，投降實在太 10/19 16:05
16F：→ T50:沒風骨 10/19 16:08
17F：→ yrrh:如果他投降的話你還聽得到文天祥這三個字嗎 10/20 00:49
18F：推 visorkk:皇是是船東 丞相是船長 加上古代士人從小的觀念就是 10/20 00:57
19F：→ visorkk:以天下國家為己任 這種濟世情懷的貫徹 是很令人感動的 10/20 00:58
20F：推 joad:個人覺得要佩服的是他貫徹理念的勇氣 至於理念對不對 要看 10/20 03:39
21F：→ joad:不同時空環境下的社會價值觀來探討了 但依然要佩服他的勇氣 10/20 03:39
22F：推 feynman511:一死了之也不是件容易的事呢 10/20 04:34
23F：推 Oikeiosis:文天祥的狀況不是兩手一攤領死... 他是書生起兵... 10/20 08:11
24F：→ Oikeiosis:而且是三番兩次起兵 兵被砍光 老婆小孩被抓走 還繼續搞 10/20 08:16
25F：→ Oikeiosis:南宋恭帝已經投降了 再拉帝昺出來當皇帝 被抓到牢裡不降 10/20 08:18
26F：→ Oikeiosis:忽必烈、宋恭帝 誰去勸降都無效 堅持只要出獄就要起兵 10/20 08:21
27F：→ Oikeiosis:不知變通本來就是真男人的浪漫 即使是現在都很讚的 10/20 08:25
28F：推 cutetaipei:不同意原PO的意見，要放到當代的背景去看啊！ 10/20 12:49
29F：→ bonniekiss2:請問他不可以休息一下嗎... 10/22 03:33
30F：→ bonniekiss2:帶兵起義那麼多次過著不是人過的生活 10/22 03:34
31F：→ bonniekiss2:幹著不是自己文人本業的騎馬打仗 10/22 03:34
32F：→ bonniekiss2:不管最後是筋疲力盡、問心無愧 還是怎樣 10/22 03:35
33F：→ bonniekiss2:我們生活安逸的人針對他赴死的行為作批評還滿詭異的.. 10/22 03:36
34F：→ a001ou:我提供法國數學家拉普拉斯做討論 法國大革命前他擔任公職 10/22 08:34
35F：→ a001ou:大革命時皇室被推翻他安然度過外共和政府甚至還提昇他 接著 10/22 08:35
36F：→ a001ou:拿破崙稱帝 他馬上拋下共和政府對拿破崙讚揚有加並被升為伯 10/22 08:37
37F：→ a001ou:爵 而後波旁王朝復辟 他馬上又回頭狠狠打了拿破崙的臉 10/22 08:39
38F：→ a001ou:這人政治上如變形蟲般的百變使他得以完成他的數學研究 10/22 08:40
39F：→ a001ou:對統計學可是有重大的影響一樣也留名百世 所以我覺得文天祥 10/22 08:42
40F：→ a001ou:或拉普拉斯的選擇都沒有對錯或好壞 個人意志的選擇罷了 10/22 08:43
41F：→ a001ou:沒什麼誰高誰低 也因此沒有必要特別推崇或貶低 10/22 08:44
42F：推 haryewkun:樓上的結論似乎還是建立在拉普拉斯完成了數學研究之上… 10/22 09:22
43F：→ a001ou:拉普拉斯完成了數學研就所以他留名文天祥殺身成仁亦留名 10/22 11:54
44F：→ a001ou:兩人都有其優點都有其值得思考與效法的地方 無關對錯高下 10/22 11:55
45F：→ a001ou:只在於思考者要以什麼樣的角度去看囉 每人都有其長短與盲點 10/22 11:57
46F：→ a001ou:自然會做出不同的決定 如此而已 10/22 11:59
47F：→ xiaoa:想被肛,還是想死? That's the question~ 10/22 12:07
48F：→ haryewkun:樓樓上其實不明白我的意思…… 10/22 13:26
49F：→ a001ou:所以樓上的意思是.............我真的不懂??願聞其詳 10/22 18:30
50F：→ xiaoa:你的結論其中一句"他的數學研究....留名百世", 然後你就把他 10/22 19:02
51F：→ xiaoa:和文天祥擺在一樣高的位置了 10/22 19:02
52F：→ xiaoa:如果拉普拉斯沒完成其數學研究, 還能和文天祥擺在一起嗎? 10/22 19:04
53F：推 gamer:Laplace活著的時候就很知名了，文天祥死了才出名。他都死了 10/22 19:43
54F：→ gamer:是不是留芳百世又怎樣？ 10/22 19:44
55F：→ gamer:況且，如果不是中華民國後來陷入那種窘境，文天祥的故事也不 10/22 19:47
56F：→ gamer:會那麼被政府重視，不過只是中國歷史上的一段故事罷了。 10/22 19:48
57F：→ xiaoa:我不認為是中華民國陷入這種窘境, 文天祥的故事才會被重視 10/22 21:21
58F：→ xiaoa:頂多說比較重視. 因為國家本來就會希望人民效忠 10/22 21:22
59F：→ a001ou:文天祥好歹官至丞相名氣未必輸拉普 而文天祥抵死不降也未必 10/22 22:21
60F：→ a001ou:會流芳百世 當時若元朝特意封鎖消息又或者介入史官事物 10/22 22:22
61F：→ a001ou:今日我們未必會知道文天祥這人 所以當初決定活不活都是個人 10/22 22:23
62F：→ a001ou:選擇 文天祥可能覺得不能背叛當初一起打拼的兄弟而願成仁 10/22 22:25
63F：→ a001ou:拉普可能反倒覺得那沒什麼研究才是他所重視的 各人選擇其重 10/22 22:27
64F：→ a001ou:視的東西 自然沒有高下 提出留名的人物只是方便討論 什麼人 10/22 22:29
65F：→ a001ou:都有 什麼選擇都會出現 若真要我提個無名的我還真提不出來 10/22 22:31
66F：→ a001ou:因為根本沒這資料阿 10/22 22:32
67F：→ xiaoa:你可以提出留下臭名的看看有沒有差別 10/22 22:40
68F：→ a001ou:臭名我也不清楚耶 有人能提嗎?? 10/23 04:15
69F：→ xiaoa:中國史上不少太監組織, 漢朝開始就有了. 有名的還有像魏忠賢 10/23 05:35
70F：推 Oikeiosis:馮道 長樂老 中國歷史上最有名的沒有節操的名相 10/23 09:44
71F：→ Oikeiosis:太監跟節操有關嗎？ 10/23 09:45
72F：→ xiaoa:跟節操有沒有關係, 有什麼是關係? a00的說法是選擇沒有高下 10/23 09:53
73F：→ xiaoa:既然他這麼說, 我當然避免"只"以有沒有節操來論高下 10/23 09:54
74F：→ xiaoa:而且....我歷史都忘光了.... 10/23 09:56
75F：推 WINDHEAD:今太魯閣國家公園一處地名"天祥"可以佐證gamer的說法。 10/23 10:00
76F：→ WINDHEAD:還好我地理沒忘光XD 10/23 10:03
77F：→ haryewkun:要說的 xiaoa大已經說了，就不解釋了。 10/23 12:43
78F：推 show282:他都說嚴將軍頭了，意思很明顯...只是蒙古人看不懂 10/28 14:00