※ 引述《gamer ()》之銘言： : ※ 引述《galen81 (無糖綠茶)》之銘言： : : 長期持有的投資人並沒有很多，所以單就長期持有者來說， : : 數字應該是大很多。 : 　　你怎麼知道沒有很多？Show me. : : 我不知道，或者很可能沒有這方面的統計和數據。 : : 比較為人所知的，就是核心投資法有研究可以證實， : : 請一些投資人做一般的選股，再請他們再從其中挑出另一份範圍更小的名單， : : 結果後者績效普遍勝過前者。 : : 但這樣的研究有沒有問題，天曉得。 : : 要拿學術觀點討論投資的話，答案恐怕就只會是不知道和沒研究。 : : 經濟學和投資學的研究主要方向都不在這裡。 : 　　「答案恐怕就只會是不知道和沒研究」但你講的很確定啊。 : 所以，請問一下你的根據是什麼？ 我可以針對問題給出常識性的說明，但不負擔任何說法的舉證義務， 若有人願意證實或證偽的話，那都很好。 為什麼呢? 因為不管我說的是什麼，在這個對話邏輯中， 都會變成類似如下情況： A: 天是藍的草是綠的 B: 請證明天是藍的草是綠的 A: 這是常識 B: 請證明這是常識，且是正確的常識 A: 學術上很難證明這種常識，研究者應該不會這麼無聊 B: 你怎麼知道？你的根據是什麼？ A: .... 反正不管 A 說什麼，B 只要一直要證明就可以了。若不是做研究的人， 誰玩得起這種對話模式？ 「舉證之所在，敗訴之所在」，誰想要負責舉證，誰就輸了。 覺得對方的說法有問題，請提出自己的意見，而不是一直要對方舉證， 自己什麼都不說。 : : 又來曲解語義了。 : : 精確一點來說，就是如果只在大盤長期漲勢確立時買股票， : : 一年賺三成很正常。 : : 而股市上漲和下跌的時間，大致相等。 : : 但願意只在這種時候買股票的人卻相對少很多。 : 　　是你自己說十年下來賺十倍也沒問題的，現在又說我曲解 : 語義.... : 只在大盤漲的時候買股票賺三成沒問題，但是一個人一生 : 是能遇上幾次大盤？一個人一生是能夠有幾年都賺到三成？假 : 如三年才賺一次三成，年化報酬率是10%，四年是6.7%，五年 : 是5%，那這樣做的報酬率其實並沒有比穩定投資要來得好到哪 : 裡去。 對不起，我在說的正是一般型態的股市操作啊。 他們認為自己有能力一年賺三成，所以在股市中不斷進出，樂此不疲。 如果操作能力沒那麼強的，股市大漲時才賺得到，就是你說的這樣獲利率， 更弱一點的，股市下跌時會賠錢，完全不如去買基金。 這正是在說為什麼一般人不使用長期持有策略，因為他們覺得自己可以穩定賺更多， 實際上他們幾乎都做不到。 : 　　另外，你有沒有想過某部分人不玩長期持有的理由就是因 : 報酬率不夠高？ 但這是對長期持有策略的誤解。 要長期持有，需要的是更嚴格的選股，更嚴格的入場時機選擇。 : 　　 : : 我什麼時候迴避選股問題了? : : 我也說過要做長期投資，就是要在股市非理性崩盤後和高成長企業新上市時買啊。 : 　　怎麼判斷現在股市是不是低點？而不是卡在中間？2004年 : 的時候大家也都以為股票不會跌破6000，後來還不是破了。08 : 年到09年金融海嘯期間，不也一堆分析師出來說應該已經到了 : 谷底，結果還不是屢創新低。 沒有足夠能力，不要去判斷低點，那是在接往下掉的刀子。 崩盤後的入場時機，是打底完成，反彈確立之後。 : 還有要怎麼判斷這個企業是不是高成長企業？又不是只要 : 是新興產業就一定可以高成長。太陽能類股在漲的時候也不是 : 每間做太陽能的都翻漲好幾倍，你如果買到益通的，現在不就 : 抱頭痛哭了.... 這種選股問題，就不用再提了吧。不管是能力不好或運氣不好， 實在不關我什麼事。 : : 請在這些股票上市後第一波暴漲之前或剛開始漲的時候，就開始買。 : : 一兩年甚至更久的時間才有一次這樣的題材，而不是隨便進去就買。 : 　　最好是台積電那個時候剛上市你就知道他未來會成為龍頭 : 啦.... 台積電創造了晶圓代工的模式，幾乎是在設立之初就是產業龍頭， 營收年年高度成長，上市前就很轟動，所以這根本就不是問題。 它在 1994 年第四季上市，前二年沒什麼在漲，差不多隨時可以入手， 然後買到 2000 年第二季明顯大跌為止，初估大約可以獲利 6 倍左右， 詳細數字沒算，有人要驗證的話很歡迎，並且如果有做調節的話， 從上市買到現在都沒有問題，十年十倍獲利不是空話。 而台積電從來就不是會暴漲的股票，股價高點都在 200 元上下， 幾乎只有股市崩盤才會大跌，只是經過一年又一年的除權和填權， 就可以有這樣的獲利。 這東西可以驗證的，把台股中的產業龍頭股，扣掉內需產業和金融業， 然後從它上市第一季的均價起算，簡單一點的話，可用長周期均線調節， 例如跌破就賣漲回就買，最後還原權值算一算，大概就可以知道， 這方法到底有沒有用了。 我沒有仔細算過，但印象上顯然是非常賺的，且這還是很粗糙的方法。 不管如何，我真的很有一種教人賺錢方法，還要給人保證， 並受質疑和挨罵的感覺，真不知道是欠誰什麼了。 通常投資者之間的交流，不管對方說的是真是假，是不是空話大話， 都只需要請教說明，而不需要對方驗證的，畢竟這是在提供賺錢的資訊， 有人願意說就很感謝了。 --

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