※ 引述《behemoth (貝西摩斯)》之銘言： : ※ 引述《galen81 (無糖綠茶)》之銘言： : : 以一個波段來看，狀況是這樣沒錯。 : : 不過一個題材通常可以炒兩次，能做有效的大波段操作是可能到十倍的， : : 所以賺最大的少數人往往是拿得到十倍獲利的。 : : 當然，這個說法的心理印象成份高過現實。 : 沒有什麼一個波段、兩個波段、或是大波段、小波段。 : 二到到五倍指的就是「一整個大波段變動二到五倍」 : 台積電近三年最高70左右、最40附近； : 宏達電近三年最高800多、最低350上下； : 鴻海近三年最高200左右、最低在60上下。 : 這些全部都是大波段，不是什麼小波段。 : 再者，企業有所謂擴張期、高原期、衰退期等階段。 : 你所謂的那些漲十倍的股票，其實都是處於擴張期的股票。 : 它們遲早會進入高原期，進入高原期之後，根本就沒有漲十倍這種事。 我講的波段也沒有很小，宏達電從一百多漲到一千，再掉到五百又漲回八百， 前後大約三年，實際上題材是相同的，就是品牌智慧型手機， 能夠在第一波搭上宏達電且長期來回操作或持有的，十倍報酬一點也不誇張。 現在則是撘上 Android 和 Apple 對抗的題材，但這就不是同一個題材了。 而要大賺，本來就是要找這種擴張期的股票，台股在這些年來， 有幾年沒有這種股票存在的? 有認真的話，搭上兩波也很有機會，我就有朋友每天研究股市，平均半年才出手一次， 結果連續讓他搭上兩波，月薪兩萬多的上班族，幾年內就用現金買到了台北市的房子， 工作也辭了，現在過著半退休生活。 除了股市，有哪個投資管道可以這樣靠研究相關資訊就賺到大錢的? : : 嗯，通常講這個都是從一次大洗牌開始計算的... 很少人會談歷史高點到現在的狀況。 : 沒有什麼從大洗牌開始算的這回事。 : 你從低點起算那當然什麼都是賺。 : 可是你有沒有算過賠的時候是怎樣的一個狀況？ : 只討論利潤，不討論風險損失的投資，又怎麼能稱一個投資？ 並不是這樣講，而是這種長投的玩法，入市就要靠崩盤或新上市， 不是碰到崩盤或新上市超級好股，平時還不出手呢。 哪怕巴菲特或阿爾瓦利德也都是這樣做的。 : : 有一次賺十倍或總共賺十倍就算是了，哪有什麼人可以賺上好幾次的十倍? : : 我講的也就是有那麼多次大波動，賺到一次十倍的機會並不小， : : 而不是經常可以這樣賺。 : 如果不是經常可以這樣就表示這是特例、就只是運氣、就不能拿來做投資的範本。 : 你現在是要說服大家「常態下股市可以獲得『厚利』的報酬」， : 但是現在卻又說找不到這種可以一次賺十倍的標的。 : 這不就說明了賺十倍不是常態，而是一種運氣嗎？ 我說的是常態下只有股市有這樣的機會，而且是可能掌握的，不是運氣。 台股每隔幾年就有一次非理性的大跌，每一兩年都有一隻以上的高速成長題材， 不缺入手長投的時機，抓住一次就發了，跟那種頻繁買賣，拚一成以上的獲利率， 完全是不同的事情。 更不要說房市的深奧和門道，不在那個領域混過根本玩不起來。 相對來說，股市卻可以從公開資訊來研究。 : 房市的高槓桿是指財務槓桿，跟期權的高槓桿根本就完全沒有關係。 : 財務槓桿指的是「你用來賺錢的錢，有多少是跟人家借來的？」 : 借的越多，報酬率自然就會越高。 : 而期權哪來的財務槓桿？期權根本沒有東西可以拿去押，根本借不到錢。 : 你真要說，它反而比較像是營運槓桿，透過某種運作讓小量的錢賺到大錢。 : 但這種高報酬的營運槓桿反而常常伴隨著高風險，賺錢其實有點賭運氣。 : 且財務槓桿比營運槓桿好控制多了。 : 營運槓桿的風險除了公司運作外，還存在著外在環境(ex.金融危機、天災人禍)； : 財務槓桿只需要擔心錢這一塊，注意借錢還錢而已。 但本質上都是槓桿操作，多高的槓桿就增高多少風險，房市的狀況， 主要是降低投資門檻而已，使它沒有那麼難入手。 如果股票是一萬股一張還不能零買，權證就會大行其道，或有其他槓桿工具可用， 股市只是不太需要這種操作以降低投資門檻。 : : 也就是說，這需要的還是熟悉和興趣，而不是理性的投資工具選擇。 : 理性不理性是在人，不是在工具。 : 難道你覺得賠了一屁股的菜籃族，他們就會比其他人有理性嗎？ 工具本來就是有不同的特性，小刀也可以贏過手槍，但困難度就大很多不是嗎? 全世界最受歡迎的投資工具就是股票了，當然有其道理。 --

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