※ 引述《galen81 (無糖綠茶)》之銘言： : ※ 引述《behemoth (貝西摩斯)》之銘言： : : 一般科技類股的波動大家大概都是估二到五倍，然後一到二年循環一次。 : : 漲幅很多、波動很大，但不會到十倍。 : 以一個波段來看，狀況是這樣沒錯。 : 不過一個題材通常可以炒兩次，能做有效的大波段操作是可能到十倍的， : 所以賺最大的少數人往往是拿得到十倍獲利的。 : 當然，這個說法的心理印象成份高過現實。 沒有什麼一個波段、兩個波段、或是大波段、小波段。 二到到五倍指的就是「一整個大波段變動二到五倍」 台積電近三年最高70左右、最40附近； 宏達電近三年最高800多、最低350上下； 鴻海近三年最高200左右、最低在60上下。 這些全部都是大波段，不是什麼小波段。 再者，企業有所謂擴張期、高原期、衰退期等階段。 你所謂的那些漲十倍的股票，其實都是處於擴張期的股票。 它們遲早會進入高原期，進入高原期之後，根本就沒有漲十倍這種事。 : : 請先查一下數據再做發言。 : : 20年前(1990年)台股12682點，之後泡沬化跌到4000點。 : : 這8000多點的差距，光靠股利是賺不到十倍，一倍到兩倍差不多。 : : 剩下的八到九倍的獲利，是不可能用價差賺到的。 : 嗯，通常講這個都是從一次大洗牌開始計算的... 很少人會談歷史高點到現在的狀況。 沒有什麼從大洗牌開始算的這回事。 你從低點起算那當然什麼都是賺。 可是你有沒有算過賠的時候是怎樣的一個狀況？ 只討論利潤，不討論風險損失的投資，又怎麼能稱一個投資？ : : 中間你舉你賺錢的例子恕刪。 : : 中信金的例子還好，但合晶的例子我覺得實在是沒什麼特別的意義。 : : 太陽能題材只是剛好那陣子炒特別兇而已，你現在還有看哪支太陽能股在發光發亮？ : : 你如果不能再找到另外一支合晶，那你又怎麼能說這樣賺十倍是常態？ : 有一次賺十倍或總共賺十倍就算是了，哪有什麼人可以賺上好幾次的十倍? : 我講的也就是有那麼多次大波動，賺到一次十倍的機會並不小， : 而不是經常可以這樣賺。 如果不是經常可以這樣就表示這是特例、就只是運氣、就不能拿來做投資的範本。 你現在是要說服大家「常態下股市可以獲得『厚利』的報酬」， 但是現在卻又說找不到這種可以一次賺十倍的標的。 這不就說明了賺十倍不是常態，而是一種運氣嗎？ : : 房市雖然波動較股市小，報酬低但是它的一些特色卻也是讓人捨股市入房市之因。 : : 1.房市的槓桿比例較大，股市的槓桿相對小很多。 : : 股市融資最多就六成，但房市通常可以貸到七到八成。 : : 且股市有維持率要顧，股票低於維持率的時候會被迫出場，等於白做了； : : 此外股市融資最多就放一年，可展期至一年半，可用時間相對短。 : : 房市雖要擔心利息，是透過銀行轉貸和寬限期，可以免繳利息； : : 且就算寬限期到了，也只要擔心利息的部分就好(或是再轉貸也可)。 : : 槓桿運用上，房市比股市強很多。 : 這是因為股市的高槓桿操作有許多其他的工具，例如權證或選擇權， : 而不是房市的槓桿重的比較高，比較高的槓桿也只是因為高單價的需要， : 以補充機動性不足的缺點。 : 對房市的熟悉度高過股市才是選擇房市的最主要因素。 房市的高槓桿是指財務槓桿，跟期權的高槓桿根本就完全沒有關係。 財務槓桿指的是「你用來賺錢的錢，有多少是跟人家借來的？」 借的越多，報酬率自然就會越高。 而期權哪來的財務槓桿？期權根本沒有東西可以拿去押，根本借不到錢。 你真要說，它反而比較像是營運槓桿，透過某種運作讓小量的錢賺到大錢。 但這種高報酬的營運槓桿反而常常伴隨著高風險，賺錢其實有點賭運氣。 且財務槓桿比營運槓桿好控制多了。 營運槓桿的風險除了公司運作外，還存在著外在環境(ex.金融危機、天災人禍)； 財務槓桿只需要擔心錢這一塊，注意借錢還錢而已。 : : 2.房市的商品具異質性，跟股市不同 : : 就同一家股票而言，你的台積電和我的台積電其實沒什麼兩樣。 : : 但是對房子來講，不同的房子對不同的人來說，是不一樣的。 : : 也因此，操作房市很多都是利用翻新物件，再找買主售出來賺價差。 : : 物件價格差，可以透過翻修來增加價值；買方開價差，沒關係，再換個買家。 : : 因此業務能力好、有門路、交友廣闊的人，在這點上會很吃香。 : : 1200萬的房子賣1600萬也不是不可能。 : 是有這種現象存在，但這是商品加值銷售性質的行為，而不是通常的投資行為。 : 這在不正規的市場中是普遍存在的狀況，但這需要的是相當的商品熟悉度， : 才能依靠資訊的不對稱和商品加值，獲得更大利益。 : 也就是說，這需要的還是熟悉和興趣，而不是理性的投資工具選擇。 理性不理性是在人，不是在工具。 難道你覺得賠了一屁股的菜籃族，他們就會比其他人有理性嗎？ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.92.103