※ 引述《micklin (mick doohan)》之銘言： : 標題: Re: [思辯] 要如何向他人證明我待過某個時間點？ : 時間: Mon Oct 11 14:15:08 2010 : : ※ 引述《ChronoCross ( )》之銘言： : : 假如我是從未來回到過去， : : 但是關於過去的歷史不是很清楚， : : 身上所帶的又沒有現代發明品？ : : 我要如何跟過去的人證明我的確是從未來來的？ : 做出預言, 例如說隔天的股票會漲跌到多少, 或是過幾天會發生什麼大事. : : 如果你是個不出門不看新聞, 每天在家打線上遊戲的人, : 那很抱歉, 遊戲系統沒有你未來的記錄, 一切都白練了. : : 但是網路一樣可以用預言的方式, 說出某某某在隔天會在PTT八卦版發什麼文, : 也是一種證明的方法. : : : 又或者是， : : 我 2010/10/10 那天跟別人說我 2010/09/01 那天是待在高雄的， : : 但那天我一個人獨處，沒人親眼見到我。 : : 我提出證據(相片+當天報紙)及(相片+當天新聞)當證據， : : 但是這些都是可以後製的， : : 除非 09/01 那天發生了絕無僅有的一件事， : : 而我可以跟這件事當場合影做證據。 : : （簡單地說應該是「在場證明」） : : 故想請問，在隔了一段時間後， : : 有何方式能證明自己確實是處於那個時空當中的？ : : 第二個命題與第一個命題不相同. : : 如果你沒有獨特的證明, 當然就沒有不在場證明. : 獨處表示你沒有發票, 所以上篇推文中的建議幫不上你的忙. : : 不過呢, 如果你想證明的是你這輩子就2010/09/01那天曾經待在高雄. : 那麼, 在你獨處的房間找到你的指紋或DNA就結案了. : : 另一個是, 如果你在獨處時有上網, 那也有你上網的時間與IP記錄. : 有打電話, 也有通話地點與時間的記錄. : : 如果你常去高雄的同一個地點, 然後你當天睡了一整天, 什麼事也沒做, : 那就很遺憾. : : 話說回來, 又如果你是想證明你在9/01當天曾經去過高雄, : 在你進到獨處的空間之前, 若非刻意避開, 那麼在車站或馬路上的攝影機, : 都可能找到你的身影, 這也是一種證明. : : 你會用任意門或瞬間移動的話就另當別論.... : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 111.249.43.26 : 推 ChronoCross:但是指紋跟DNA可以後製，不能證明說是9/1留下的 10/11 16:48 : → ChronoCross:IP跟電話也是，能請別人造假。 10/11 16:49 : → micklin:我以為你的前提是"沒有別人幫忙"的情況下. 10/11 17:55 : → micklin:如果要考慮別人幫忙造假, 那我只能說, 以目前的科技無法 10/11 17:56 : → micklin:證明你要的. 10/11 17:56 推文說的有點不清不楚, 所以回文詳細說明, 順便離題討論一些別的東西. 當指紋與DNA也要考量到後製, IP與電話記錄也要考量到後製, 那麼, 當這麼龐大的組織也可能是共犯時, 任何證明的文件都能說是後製, 所以我說, 以目前的科技, 當一個人獨處時, 無法做出不在場證明. 即使是絕無僅有的一件事, 即使有合影, 合影也可以是後製的. 即便不是獨處, 當天見過的所有人也可以是串通的. 即使當天上了新聞直播, 怎麼證明不是別人化妝或只是長得很像? (而且上了直播, 似乎就不太像是獨處了....) 發票可以是財政部的人重做的, 新聞報紙也可以重做. 當天聽到的廣播, 可以是別人錄音再告訴你的. 當天看到的當地電視, 可以是別人錄影再告訴你的. 如果當天有隕石擊中你獨處的地方, 你頭上的傷口有不屬於地球的物質, 也可以說那物質是後來才放到你傷口上的. 科技的發達, 讓我們對一切的所謂證據, 都可以產生合理的懷疑. 如果不是人工製品的證據呢? 你當天在現場殺一隻動物(這應該能算獨處吧), 從腐敗的速度可以推斷出大致的日期, 但這也可以利用溼度溫度做手腳. (CSI裡面有一集是利用蒼蠅的孵化來推算出死亡日期, 但是因為蒼蠅卵有被噴過藥, 所以時間就不準了.) 更何況, 要怎麼證明那個動物是你殺的? 如果當天在獨處的房間中, 有一朵一年才開一次花, 開十分鐘就會凋謝的植物, 那麼, 說出這朵花的特徵, 能不能當做證明呢? 不行, 必須要先證明這個世界上, 不存在任何藥物或方法, 可以讓這植物提早/延後開花. 當我們對於時間證據的要求, 嚴格到一個程度時, 就己經失去意義了. 就像是, 要怎麼證明現在是2010年? 因為去年是2009年? 怎麼證明去年是2009? 2009之前是2008, 一直推一直推, 我們找的到西元35年存在的證據嗎? 怎麼知道不是34年的後面就跳36年? 歷史也是可以後製的啊. 跟「真的曾經存在於某個地方」比起來, 要證明「曾經不存在於某個地方」還更簡單. 就像用IP來追我現在發文的地址, 又怎麼知道我不是用遠端連線, 其實人在美國? --

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