作者laa325770 (╯▽╰)
看板ask-why
標題[思辯] 人類是否壓抑了自己進化的可能
時間Thu Sep 30 21:03:18 2010
最近無聊翻開去年考基測時的生物講義
有一個章節在介紹演化
想當然爾
一定會提到達爾文的天擇說
"個體差異--過度繁殖--生存競爭--適者生存"
我一直覺得人類的進化是停滯的
有人說現代人不是比以前人強壯 長壽 ?
那大概也只是拜現在科技所賜
在第一個環節"個體差異"
每個人出生的時候差異一定會有
可能有人很正常
有人少一隻手
少一隻腳
甚至是智能障礙 等等 ...
但現在社會福利的政策相當保護那些需要別人幫助的人
結果有辦法自力更生的人活了下來
沒辦法自力更生的人也活了下來
人類是否會壓抑住自己種族進化的可能 ?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.70.201.152
1F：推 T50:天擇不一定更優秀 只是更適應 你講的是社會達爾文 拜一拜老希 09/30 21:33
2F：→ T50:你就能找到你要的 09/30 21:33
3F：→ T50:人類演化停滯 沒這回事 人擇一直存在 你不是考基測了嗎 09/30 21:35
4F：→ laa325770:考完了 09/30 21:36
5F：推 WINDHEAD:我們人類透過科技與社會制度使那些在遠古無法存活的 09/30 21:48
6F：→ WINDHEAD:人也活下來繁衍後代了,增加了個體多樣性,你不覺得很妙嗎 09/30 21:49
7F：推 leoblack:人類的進化哪有停滯!?現在致癌物,農藥等污染那麼多~食物 09/30 22:10
8F：→ leoblack:又比千年前的食物來得精緻多元,你確定沒在"演化"嘛!? 09/30 22:10
9F：→ laa325770:樓上所提的算是科技文化方面的進步, 我想問的是人體本身 09/30 22:15
10F：→ laa325770:的演化 09/30 22:15
11F：推 MilchFlasche:幫助無法自力更生的人沒什麼，為了愛而已。 09/30 22:28
12F：推 T50:我的意思是 考基測就是人擇 不是問你考完沒... 09/30 22:38
13F：推 chosenone:科學界有些東西是不能討論 連提起都會被大家圍剿的 09/30 22:43
14F：推 Aldebaran:其實例子很多的 像是西藏人能適應低氧的高海拔環境 09/30 22:44
15F：→ chosenone:你這問題就是其中之一 09/30 22:44
16F：推 Aldebaran:去google看看G6PD/瘧疾/客家人 也可以 09/30 22:48
17F：推 jaw109:我一直覺得性擇才是主導演化, 性擇如果能夠符合生存環境 09/30 23:04
18F：→ jaw109:才能發展出適合環境的演化 09/30 23:04
19F：→ jaw109:每隻母鳥都要跟漂亮的公鳥交配, 而忽略了強壯健康的公鳥 09/30 23:06
20F：→ jaw109:這樣子的演化只會讓鳥越來越漂亮, 而不是越來越健康強壯 09/30 23:06
21F：→ jaw109:(如果健康強壯是重要的生存條件的話) 09/30 23:07
22F：推 jojoStar:呵呵 所以非洲大陸的人們競爭比較激烈了 09/30 23:58
23F：推 a001ou:演化的時間軸比你生命來得大許多 因此讓你誤以為沒發生 10/01 00:38
24F：→ jojoStar:樓上說的好 跟煮熟的青蛙 一樣嗎XD 10/01 00:48
25F：→ illreal:你什麼時候有了進化的幻覺。對自然而言無所謂進步與退步 10/01 01:03
26F：→ illreal:演化~一個觀念的勝利<=很多人推的科普書，隨便就能借到了 10/01 01:07
27F：推 visorkk:優秀>保證取得最佳資源 才有進化可能性 10/01 06:06
28F：→ visorkk:但是當今社會 庸才因為祖蔭或是機運取得巨大資源的例子比 10/01 06:08
29F：→ visorkk:比皆是 10/01 06:08
30F：→ visorkk:動物的社會 最優秀的個體就是王 優先吃獵物 優先交配 10/01 06:09
31F：→ visorkk:人類的社會遠遠不是如此 10/01 06:09
32F：推 haryewkun:印象中似乎以前有人問過類似問題，我當時的答案是，其實 10/01 11:53
33F：→ haryewkun:這種保護不存在。社會保護的是那些因為受到不可抗力而失 10/01 11:53
34F：→ haryewkun:去更生能力者，而不是那些天生愚笨或者懶惰者。 10/01 11:54
35F：→ haryewkun:在學校時成績不好者會被嘲笑，在社會時收入不高也往往會 10/01 11:57
36F：→ haryewkun:有結婚的壓力——你活下來不代表你有同等的繁衍機會。 10/01 11:58
37F：推 size:科技進步物質水準提高 活得好的人變多 = 進步 原po切入點錯誤 10/01 14:36
38F：→ size:整體再進步分佈的結構都會是常態分佈 你指的弱者永遠都會存在 10/01 14:38
39F：→ size:所以你要切入的點是看大數的平均水準有無提高 而不是弱者存在 10/01 14:39
40F：→ size:書沒讀通 腦袋被教成社會達爾文主義搞種族淨化 小心害人害己 10/01 14:40
41F：推 supertako:是演化不是進化...= = 10/01 16:30
42F：→ xiaoa:環境有兩種:好&壞; 演化也有兩種:表&裡 10/01 17:02
43F：→ xiaoa:你看到的只是好環境裡的表象 10/01 17:03
44F：→ xiaoa:國高中一直沒有提到很重要的一點:個體差異的根本乃來自突變 10/01 17:08
45F：→ xiaoa: ^^教學 10/01 17:08
46F：→ xiaoa:還有啊...「過度繁殖」是誰加的? =..= 10/01 17:10
47F：→ laa325770:回樓上 我們課本真的這樣寫=..= 10/01 18:40
48F：→ xiaoa:/__\ 天擇的壓力,不只限於資源,獵食也是重要因素. 10/01 19:08
49F：→ xiaoa:過度繁殖 不正好抵消獵食者這方面的天擇壓力嗎? 10/01 19:09
50F：推 xiaoa:我試著簡單說,在環境安定時,表徵的演化是緩慢,這點並不只限 10/01 19:16
51F：→ xiaoa:於人類(回應你認為的現實狀況). 10/01 19:17
52F：→ xiaoa:而對於內裡遺傳因素的演化,雖然在惡劣環境下,會有特定因子產 10/01 19:19
53F：→ xiaoa:生,使突變率上升.但基本上,環境是好是壞,演變都還是在發生 10/01 19:21
54F：推 xiaoa:生物演變只是為了求生存,我們不應該本末倒置,為了進化而殺人 10/01 19:24
55F：推 y2y2y2y2y2y2:如果一個「扶弱濟貧」的社會比「弱肉強食」的社會穩 10/03 00:36
56F：→ y2y2y2y2y2y2:定、在世界上存續的機會比較好，則「扶弱濟貧」社會 10/03 00:37
57F：→ y2y2y2y2y2y2:就會留下來，「弱肉強食社會」就會被淘汰。不要把進 10/03 00:37
58F：→ y2y2y2y2y2y2:化想得太窄了，在遠古時期身體健壯或許很重要，但是 10/03 00:37
59F：→ y2y2y2y2y2y2:人類的進化早已超出肉體的層次。好比牛頓雖然死了， 10/03 00:38
60F：→ y2y2y2y2y2y2:子孫都不知道到哪裡去了，但是他的物理學說卻廣為流 10/03 00:38
61F：→ y2y2y2y2y2y2:傳，而這些擁有高知識的社會就會比低知識的社會有更 10/03 00:39
62F：→ y2y2y2y2y2y2:好的生存機會，因此能繼續存續下去。知識進化的速度 10/03 00:39
63F：→ y2y2y2y2y2y2:比基因突變的速度快多了，而知識就是力量。 10/03 00:40
64F：→ y2y2y2y2y2y2:再回到你的問題，你太狹隘地將進化認定為肉身的進化 10/03 00:40
65F：→ y2y2y2y2y2y2:，忽略了社會制度的進化、知識的進化，並且將競爭個 10/03 00:41
66F：→ y2y2y2y2y2y2:人化，忽略了團體層次的競爭。 10/03 00:42
67F：推 jojoStar:我也覺得樓上說的比較對 未來當地球都住不下去時 10/03 02:54
68F：→ jojoStar:你覺得有知識智慧能到外星球居住比較進化........... 10/03 02:54
69F：→ jojoStar:還是肉身的進化 比較強?? 10/03 02:54
70F：→ hermitwhite:演化的可能並沒有被壓抑，而且從不同的方向來看是被強 10/03 14:43
71F：→ hermitwhite:化了。遺傳技術與資訊發達讓我們能以前所未有的方式來 10/03 14:45
72F：→ hermitwhite:進行演化。當然演化的方向可能和從前不同，例如我們的 10/03 14:46
73F：→ hermitwhite:腦容量沒有越來越大，因為演化動力改變了。 10/03 14:48
74F：→ jojoStar:恩 我滿想知道 要是腦容量再繼續變大的話 會更聰明嗎? 10/04 03:49
75F：推 size:聽明和腦容量大小只有很小的正比 腦神經的連結密度才是主因 10/04 13:06
76F：→ hermitwhite:可能會但不是有效率的方法，因為我們的腦是對溫度和物 10/05 12:41
77F：→ hermitwhite:物刺激相當敏感、而且最迫切需要能量和氧氣的器官，如 10/05 12:45
78F：→ hermitwhite:果它再變大會需要很多資源去養。 10/05 12:47
79F：→ xiaoa:要進化多核心了嗎? XD 10/05 21:25