作者kevinjl (無神論者-無神得自由)
看板ask-why
標題Re: [思辯] 台灣教育出了什麼問題
時間Wed Sep 22 23:05:39 2010
※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: 其實這些被取消的科目，真的有可能不重要。這要看將來你選擇的道路。
: 比方說，如果你的將來是走醫學系的，美術對你的就業不會有任何幫助。
: 如果你要以美術陶冶性情，你將來可以自學。
其實會有上面的想法，就是台灣教育失敗的典範
國民教育把一堆科目納入教材，就是認定這些東西
是一名國民該有的基礎知識
生活中衣服搭配，到住宅裝潢都是受美術的影響
怎麼會沒用？ 如果可以自學，那麼國民教育其目的何在？
又有什麼不可以自學？
是扭曲的升學主義教育，把那些科目視為毫無作用
用升學主義的方式從事 美術音樂教學
音樂美術變成再比誰唱的好 圖誰畫得好
讓學生失去對音樂美術的興趣 也不懂音樂美術對生活的意義。
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台灣的亂源在媒體與政客
媒體與政客會成亂源的原因在教育
關心教育 支持教育改革 才是擺脫此混亂的的根本之道
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.35.9
1F：推 nameofroses:同意 09/22 23:15
2F：推 haryewkun:這種思想，才是教育失敗的典範吧。 09/22 23:27
3F：→ haryewkun:學校優先要解決的，是學生未來的就業。所以從小學到中學 09/22 23:31
4F：→ haryewkun:，本質上來說，是要發掘你在那一方面有能力，再給你進一 09/22 23:32
5F：→ haryewkun:步的訓練，再一步步的專業化。 09/22 23:33
6F：→ haryewkun:你對那一方面有興趣，那本來就應該是自己去學習，自己去 09/22 23:34
7F：→ haryewkun:享受，這是你一生的課題，這本來就是應該自己負責的。 09/22 23:34
8F：→ haryewkun:把學校當做是人生興趣的培養地點，教材有什麼，你就對什 09/22 23:35
9F：→ haryewkun:麼有興趣，教材沒有，你就不會去探索，這其實就是缺乏自 09/22 23:37
10F：→ haryewkun:我思考及探索的能力…… 09/22 23:37
11F：→ haryewkun:這世界有趣的事情是無限多的，學校是不可能包括的。你甚 09/22 23:39
12F：→ haryewkun:至可以開創出沒有人想過的領域。你該有什麼興趣，是應該 09/22 23:40
13F：→ haryewkun:由自己，而不是學校來幫你設定的。 09/22 23:40
14F：→ haryewkun:非要把興趣的培養，納入學校的體系中，這不過是用枯燥來 09/22 23:46
15F：→ haryewkun:抹殺掉學生有可能出現的想象力。 09/22 23:47
16F：推 akura:解決就業的最好方式就是把學生變笨蛋然後不給學歷 09/22 23:54
17F：→ akura:自然就會屈就於簡單低新的工作了 09/22 23:54
18F：→ p860916:九年的國民教育想要培養的國民，不是工人 09/23 00:01
19F：→ p860916:大學、高職才是培養工人的地方 09/23 00:03
20F：推 haryewkun:把工作當做了工人，把“有工作做”當做是就業，的確是 09/23 00:07
21F：→ haryewkun:教育的失敗。 :) 09/23 00:07
22F：→ p860916:沒必要挑這個詞。九年教育並不只是為了就業，如此而已 09/23 00:10
23F：推 stanlyleu:推這篇 09/23 00:29
24F：→ stanlyleu:h版友真是個活鮮鮮的例子~ 09/23 00:29
25F：推 gamer:不然....請問h板友你認為就業是什麼？ 09/23 00:45
26F：→ gamer:難道我小學的時候就已經安排好我現在要念博士的路嗎？ 09/23 00:46
27F：推 daze:我國小的音樂老師非常注重演奏的能力，甚至搞出個畢業音樂會 09/23 01:01
28F：→ daze:，但這只使得我痛恨音樂課。 國中的音樂老師則著重音樂史。考 09/23 01:03
29F：→ daze:試我是不會輸人...但音樂課也不過是另一堂背誦課。高中老師則 09/23 01:05
30F：推 daze:以欣賞為主，才算是多少起了點陶冶性情的效果... 09/23 01:10
31F：推 daze:我是不覺得演奏能力是人人都要具備的能力啦...當然某些人有興 09/23 01:13
32F：→ daze:趣也有能力，可以在這方面精進。 09/23 01:14
33F：推 haryewkun:嗯，我想要講的情況就是有點像daze所經歷的情況。 09/23 07:24
34F：→ haryewkun:所以我很厭惡那些把什麼什麼納入教材，以“這就是國民所 09/23 07:27
35F：→ haryewkun:應該有的基本素質”為理由，強行把一個知識灌輸給兒童。 09/23 07:27
36F：→ haryewkun:他們根本就不明白，興趣的培養跟技能的學習完全不一樣。 09/23 07:28
37F：→ haryewkun:興趣是不能“教”的，興趣只能是學生自己對其發生興趣， 09/23 07:30
38F：→ haryewkun:而去自己鑽研，進而得到相關的樂趣。 09/23 07:30
39F：→ kevinjl:所以樓上 有沒有發現？ 這是老師教學問題不是科目的問題> 09/23 13:10
40F：→ haryewkun:不是教學問題，興趣跟技能的培養在本質上是不一樣的。 09/23 13:32
41F：→ haryewkun:這就像你喜歡看足球，跟你每天去操場跑十圈再鍛煉盤球技 09/23 13:46
42F：→ haryewkun:巧的分別。你對某一科目有興趣，不代表你想要去學會。 09/23 13:47
43F：推 souldragon:daze通恨音樂課強制練演奏 就像多數人討厭聯考科目一樣 09/23 14:52
44F：→ souldragon:台灣不重美術音樂體育 所以喜歡國英數理的人=既得利益 09/23 14:53
45F：→ souldragon:有同理心的話就該理解聯考制度也某些人痛苦 如你的音樂 09/23 14:54
46F：→ souldragon:現今的英數理強制考試補習文化 和強制練演奏沒什差別. 09/23 14:55
47F：推 souldragon:數學只要會加減乘除生活就夠用了 背三角函數微積分做什 09/23 14:58
48F：→ souldragon:教育為什麼不讓人純粹欣數學幾何之美 強迫學生背公式？ 09/23 14:59
49F：→ souldragon:某些人認為音樂美術運動欣賞就好 為什數理不欣賞就好？ 09/23 14:59
50F：→ souldragon:討厭放棄數理的人也是同樣被這種體制搞出來的.. 09/23 15:01
51F：推 souldragon:大學畢業了畫圖的能力還是只會人一個圈五條線 沒關係？ 09/23 15:03
52F：→ souldragon:藝科只搞欣賞不用實作的結果就是程度不好 只想欣賞？ 09/23 15:06
53F：→ haryewkun:所以前面才說，該把為了就業而作的訓練，跟為了興趣而陶 09/23 15:15
54F：→ haryewkun:性情，這兩種情況該分清楚，不同的情況，不該混為一談。 09/23 15:16
55F：→ haryewkun:學生要是選擇走藝術這一條路，你叫他去背三角函數微積分 09/23 15:22
56F：→ haryewkun:確實是一種錯誤。 09/23 15:22
57F：→ haryewkun:他就業不會用到微積分，就以興趣、國民素質為名強逼他去 09/23 15:24
58F：→ haryewkun:學習他根本不興趣的科目，這其實就是填鴨式教育。國家認 09/23 15:25
59F：→ haryewkun:為你該學什麼，該興趣什麼，都是由國家來設定。 09/23 15:26
60F：推 Vipasyin:國家不是設定你要學什麼，而是給你一堆路，在這既定時間 09/27 01:26
61F：→ Vipasyin:內能有你的競爭能力，在目前這環境你沒在時間內找到你的 09/27 01:27
62F：→ Vipasyin:能力所在會遠比你沒有興趣來的更令人重視。 09/27 01:28
63F：→ Vipasyin:這社會就是如此，不然為了你找個興趣花了1.20年，每個家 09/27 01:29
64F：→ Vipasyin:庭都是否能接受？滿值得去想想的問題。 09/27 01:29
65F：→ haryewkun:樓上的說法就是我要講的啊…… 09/27 08:18