ask-why 板


LINE

1F:推 daze:你可以用ice lavage當關鍵字去google一下。09/14 17:06
查了一下似乎沒看到傳說中的雙盲隨機安慰劑控制對照實驗, 所以你到底想表達什麼? 表達「即使是個案觀察/沒控制組/沒安慰劑/沒雙盲, 也可以推翻之前不正確的理論」嗎?
2F:→ daze:何況不只是'嚴謹的臨床觀察',大教授連統計都作了...正如你所 09/14 12:01
3F:→ daze:說'西醫追求說服他人',大教授怎麼會不追求'說服他人'呢... 09/14 12:02
4F:→ daze:胃出血的病人送到大教授手上,果然outcome比隔壁醫院的好。09/14 12:04
5F:→ daze:只不過可能是好在大教授晚上每兩個小時就親自看一次病人狀況 09/14 12:06
6F:→ daze:,而不見得是好在大教授歸功的'用冰水洗胃'罷了。09/14 12:07
如果這大教授有足夠的「中醫日新又新的精神」, 或許有一天他就會開始想,「用溫水洗胃或不洗也許會比用冰水洗胃更好」, 「我的病人outcome比別人好,是因為我用冰水洗胃或因為OOXX?」 接著就會開始嘗試改進做法及再觀察了..
7F:推 daze:'雙盲隨機對照實驗'不知要從何而來? multi-center去收。09/14 16:54
不是每個病人都會當你的實驗品... 如果一年真的只有4,50個case... 與其做個實驗組5人對照組4人的雙盲實驗, 把multi-center的病案收集起來做4,50份的個案研究,結果恐怕更可靠吧... ※ 引述《daze (一期一會)》之銘言: : ※ 引述《danny0838 (道可道非常道)》之銘言: : : 他在實行「胃出血用冰水洗胃」以前,理當做過其他胃出血的處理方式?或不處理? : : 就他的臨床觀察,在實行前、實行後,止血效果有差嗎?副作用、後遺症有沒有不同? : 這裡倒是有另一個問題。 : 如果不採取'認為最好的方法'去治療病人,說起來算是拿病人作實驗。 : 不告知病人就拿病人來做實驗,在醫學倫理上... : 是可以去跑臨床試驗的protocol,但麻煩的程度足以讓人望而卻步。 : 一次做幾百個而且可以發paper的話,花時間精力去跑流程也就罷了 : 有時一個,有時兩個,而且也不太可能有什麼paper嘛... well... : (再說,不太可能有什麼結論的話,倫理委員會那邊可能也過不了。) : 倒不是說要抬槓或什麼的... : In those good old days, 很多醫師都不需要病患的同意就可以便宜行事。 : 只是,時代不同了。 中醫本來就把每個病人當做獨立的個體看待。 用西醫的概念比喻, 就好像每個病人得的都是症狀不一的不知名怪病, 你也只能根據以前的背景知識, 一邊治控制異常s/s,一邊治療,一邊尋找病因, 持續觀察結果調整治療方法。 比如你遇到一個病人不明因水腫, 你給他做一系列檢查,發現除了白蛋白低以外一切無特殊發現, 你的處置可能就是給利尿劑及補充白蛋白, 下次看診追蹤情況,調整劑量。 如果病人好了,也許就停藥+觀察,如果沒復發, 你可能把他歸為「不明因白蛋白低下」; 如果後來又復發,你可能會開始進一步深究白蛋白低下的原因, 可能會發現,比如是某個合成白蛋白的酵素異常,背後是某個基因問題 whatever; 也可能不會, 酵素異常/基因問題如果能處理就處理,否則病人可能就得終身定期補充白蛋白。 中醫也是差不多的,一個病人來不知道是什麼沒見過的病, 反正表現就是氣虛, 氣虛背後可能有其他原因,比如有感冒,那就應該先治療感冒; 比如是脾胃太虛,那就先治脾胃; 處理感冒、脾胃時,可能考慮同時補氣以治標; 沒啥其他發現,就先補氣、觀察再說。 下次來如果發現補氣效果不佳,那就調整劑量或更換藥方; 補氣有效但有氣滯的副作用,就加點理氣藥,或減輕補氣藥量。 補氣補完病人沒事,那就結案,結論可能是「不明因氣虛」; 補完以後復發,就進一步探討背後因素, 比如每天運動過量,那就該輔導其適當運動; 比如每天吃太少,就該輔導適度飲食等等。 如果總是找不到更進一步的原因,他可能就得終身定期補氣, 或者 maybe 看症狀程度,如果氣虛惡化到一個可接受的程度就停止,那也可以不治療。 採取「認為最好的方法」治療病人,中醫幾乎總是這麼做... 「告知病人」也是理所當然的,認為是什麼問題,打算用什麼治療策略, 預估療程可能多久,可能有哪些副作用要注意等等,原則上當然會盡量講清楚。 至於「拿病人做實驗」... maybe...但每個病人都是沒看過的「新病」,你能怎樣? 不過無論如何,每個決策原則上根據的若不是已知,就應該是對未知的合理猜測。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.115.123.42 ※ 編輯: danny0838 來自: 58.115.123.42 (09/15 23:10)







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:Boy-Girl站內搜尋

TOP