※ 引述《Equalmusic (Cosmajoonitist)》之銘言： : 總比你按照奇怪的信仰, 而不按照你現有的知識和邏輯能力來做判斷來的正常一點 : 用個比較容易懂得譬喻就是 : 一個精神正常的人在考試的時候, 一定會根據自己具備的常識, 先用消去法然後才做判斷 : 如果沒考好, 下次至少會想辦法多念點書, 充實一下自己的知識 : 絕對不會拿一個筆仙來指點或是丟銅板, 或是完全 trust their gut feeling. : 考壞了也不會覺得自己因為禱告的不夠虔誠 : 既然如此, 那為什麼一到日常生活中這種 sanity 就消失了？ 引我的部份我都會刪掉 : 我看不出來這有什麼問題 : 主張光是必是粒子的人有他們當時知識的局限性 : 但是這跟迷信差多了 : 主張光是粒子可不是筆仙或是上帝告訴他的 : 是他根據經驗和邏輯推出來的 : 就算你的知識量不夠你考一百分, 你也不用自暴自棄丟銅板吧？ : 我也看不出這有什麼問題, 被攻擊也是在科學範疇內攻擊 : 因為當時觀測儀器的精度沒辦法分辨光速跟音速的速差 : 因此當時觀測到的現象就是他們不同時 -- 錯, 但是是合理的推斷 : 主張同時的人如果提不出實驗數據, 那就只是個假說 : 最好是連個像樣的實驗都做不出來, 還能說服自己閃電跟雷是同時 : 那我不會叫他們先知, 我會叫他們 delusionals : 除非你相信那個你所謂的「另一個系統」真的有「系統」可言 : 也相信那群迷信社群的人真的「知道」他們所宣稱的事情 : 你才能這麼說 : 但是要滿足他們「知道」的這個條件 : 他們除非真有什麼特異功能, 否則他們感知這個世界的方式, 跟你我沒什麼兩樣 : 那他們憑什麼來知道理性極限以外的事情？ : 因為科學就是理性的極限 : 如果你能找出十個風水師, 都對同一個房子吉凶評價一樣 : 那也許我可以被說服他們這個風水社群在某種程度上是有被妥善維護的 : 我是不知道風水行不行...但是至少對很多偽科學社群這是永遠不可能的 : 首先他們系統根本就沒有量化（如果真的有「系統」的話） : 同樣的東西就跟「你總是想幹你娘一樣」, 愛怎麼解釋都行 : （見 http://phiphicake.blogspot.com/2008/09/blog-post_23.html） : 如果這樣你也能幫他們辯護...那只能算你行 : 我想你可能有誤會 : 我不確定把「科學無限上綱」是什麼意思 : 我知道科學的確有很多東西無法解決（比如心靈的問題, 感質的問題） : 但是這不能證明任何科學以外的方法有辦法解決 : 我相信的確有人可能有特異功能 : 就像有人可能可以看到的波段比一般人能看到的可見光波段要廣 : 他可能可以感知我無法想像的顏色 : 這種感質是我永遠不可能知道的 : 同樣也許有些修行人真的可以跟神明通話（假設真的有神明、外星智慧, whatever） : 這些我雖然不太相信, 但我還是持開放的態度 : 因為這些東西科學都沒有辦法驗證 : （看到紫外線也許可以驗證, 但是紫外線對他來說是什麼顏色是沒辦法驗證的） : 但是這些不是迷信, 這些有可能是真實, 有可能是幻覺（比如跟神明通話） : 我們不知道 : 但是深信這些經驗是真實的, 而不願意用科學或是理性的態度來思考、驗證 : 對我來說就是愚蠢而迷信的 : 老實說, 我自己小時候就有很多「神祕體驗」 : 到現在偶爾還是會看到一些奇怪的東西 : 除此之外, 鬼壓床, 靈魂出竅跟預知夢, 或是 deja vu 對我來說也是家常便飯 : 以前我對這些...呃...所謂神鬼, 深信不疑 : 但是從國中開始到現在受了十五年的科學教育, 至少我會去思考這些是不是幻覺？ : 還是他們是真實存在的？ : 我會去找這方面的文獻, 鬼壓床被認為是神經系統的問題, 那文獻中記載的受測者 : 是不是跟我的經驗相符？靈魂出竅跟幻肢的本體感覺錯位很像, 是怎麼回事？ : 預知夢的預言是不是真的有發生？機率如何？ : deja vu 是記憶時間感的錯誤, 我的情況是不是這樣？ : 我能不能有記憶以外的方式來確認？ : 對於有跟我一樣經驗的人, 沒有做過基本的理性分析, 就盲信自己的經驗 : 甚至連經驗都沒有的人, 聽聽 rumors, 就武斷的認為這些都是什麼 ESP : 那不是活在幻想裡面是什麼？ 我想你的論述 如果要成立 有一些很大的問題是 第一個 什麼叫做奇怪的信仰 什麼叫做不奇怪的信仰 這個 大家可以先討論看看的咩~~ 好像我不信磁化能量水 可是我相信五五六六是最棒的亞洲第一天團 這樣算不算奇怪 會這樣問是我看不懂你到底是想抨擊什麼東西 對象是啥 我的迷信 意思應該很清楚 就是並不為真且被信以為真 只是這個"不為真"是未被辯證的 不過你的迷信定義可能不是那麼的一致跟清楚 這樣會讓人覺得很難界定討論的範圍 第二個就是 "科學是理性的極限" → "所以我們不可能感知理性極限以外的事物" 科學是理性的極限 這根本是你自己在講爽的啊 我也可以說5566是理性的極限啊 這種話聽起來很炫 可是就這樣當成不證自明的假設也太草率了點 "科學是否可能為某種共通理性" 這問題 以下就交給夠閒的版友作討論 劣者無能 也許你的主張是對的 但你的推演過程太分散 這會讓人有點不知道要怎麼接下去 我現在有點弄不清楚是要討論風水還是啥 還有delusionals是什麼意思啊 我們鄉下人基本上不使用不學習不接觸大部分英文單字的 --

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