作者souldragon (仆街)
看板ask-why
標題Re: [請益] 為什要用聯考而不是定期評量決定學校？
時間Sun Jun 27 15:49:14 2010
※ 引述《gamer ()》之銘言：
: ※ 引述《souldragon (仆街)》之銘言：
: : 你不是很害怕不公平嗎？詳細的做法我波一下好了
: 老實說，我並不是很在意這個問題，聯考分發或者是在校
: 成績分發都沒辦法真正的解決資源分配不平等的問題。我在意
: 的是如何能用比較少的成本做出正確且有效的評量，用以衡量
: 這些畢業生掌握課業的能力。
成本已經被平均分攤在每次的定期評量出題上了 而省去了每年一次的大會考
定期評量一樣在測量學生掌握課業的能力 我關注的優點是壓力可以分次釋放
: 首先，無關設計的問題是這樣並沒有辦法避免我在先前提
: 到的「學校會在成績上做假」的問題，就算難度是優等的考卷，
: 在事先已經知道題目內容的情況下，應試學生還是可以拿到高
: 分。如此一來，學校大有可能要求出題教師每次都出最難的題
: 目，然後要授課教師在上課的時候「不小心」洩題，這樣不但
: 可以拿到最高的加權數，還可以有好的考試成績。
你有查過以前自學班都有事前洩題嗎？就我所知是沒有
自學班被質疑的點從來就不在這裡
: 接下來，我們來檢驗一下這個方法有什麼問題，實施上又
: 可能面對什麼問題。
: 第一個問題是加權級距的問題，如果以你設定的級距，那
: 後段學校出題丁等的機會會大得多，為什麼？因為出一份超簡
: 單讓全校平均90分的考題，可以得到的加權平均是72，但是出
: 乙等的考題校平均可能只有60。那學校當然有足夠的理由出最
: 簡單的考題。（在這裡顯然你的推論隱藏了一個前提─所有學
: 校的學生程度都相若，不然程度較差的學校出和程度較好的學
: 校一樣難的考題不就是在找死？假設全部學校都考同一份考卷，
: 那前段學校的學生表現一定會比後段好，後段學校怎麼可能不
: 選擇更簡單的考題來賭一賭呢？）
請問為什不是丁等72而乙等也72左右呢？你的分數推論沒有實證
: 那如果加大級距又會發生什麼事呢？假設現在我們把級距
: 放大為10等，加權數分別從1~2分成十級，這樣看起來似乎可以
: 解決上面所說的問題，因為現在如果出最低等的考卷，即使平
: 均是100，也只不過勝過出等級5(平均60分，加權變90分)的考
: 卷10分，誘因還是在，但是顯然比之前小。如此看來，把級距
: 分的越多好像有助於解決「故意出簡單考題」的問題。
市場機制會讓所有老師都傾向出乙等 [中等]
而好學校的老師會出甲或優等 因為都希望自己多點加權
風險當然是難的題目分數就低 兩相平衡下多數還是出乙
好學校的學生程度好喜歡挑戰 題目難分數不見得差
因此獲得更多加權 而中後段學校大概會傾向都出乙
: 不過事情沒那麼美好，這樣做實施上會有許多問題，第一
: 個面對到的問題是，人類顯然沒有辦法客觀的去幫一份考卷打
: 太精細的分數，五個量級可能還不會相差太多，放大成10個量
: 級大概就不會得到太一致的結果，更大就不用說了。
: 同時這個方法還面對到第二個問題是，真的會有老師能夠
: 狠下心來把考卷打最低分嗎？別忘了，你影響到的是一個高中
: 一個年級300多位學生的未來，你真的可以狠下心來打低分嗎？
這是比較的結果 數位老師同時有百校的考卷 難易高下立判
打的太主觀會被其它委員質疑標準差太多且也會被平均修正
: 實務上告訴我們沒辦法，有心理學實驗發現在不受外部影響的
: 情況下，人們會趨向於盡量少給低分。因此把考卷給人評分最
: 有可能發生的結果是只有真正困難的考卷會被評高分，而難度
: 中等和難度簡單的考卷得到的分數卻相差不遠。
可用操作技術解決 委員不知哪張考卷屬於哪校 純以專業知能決定
: 除了級距設計和實施的問題，另一個困難點就是評分實施
: 的困難處，要知道全台灣有300多所高中，每一所高中的段考時
: 間通常都不會差太遠，以上學期第一次段考來說，多半會落在
: 10月底到11月中這段期間，而通常老師會在10月中完成出題，
: 到考試中間約有兩個星期的時間，而這十位委員要在這兩個星
: 期完成300多份考卷的評分，平均一天要評完20份考卷，這樣
: 評出來的分數實在很難說服人這是有經過審慎思考的評分。此
考題和加權可以考完才審 為什一定要急著審？
: 外，各校對於進度的安排都不相同，使用的教科書也不相同，
: 那是不是又要回到統一版本教科書的做法呢？老實說，我對統
: 一教科書的反感更甚聯考，聯考最多是訓練學生考試，統一教
: 科書卻會造成思考僵化。
統一教科書不就是你要的公平？教科書難易不均你覺得考試又有公信力了？
你反對的理由也可以用來反聯考 強制學生熟背三民主義 文言文就不僵化？
: 最後，這樣的方式是不是真的可以讓學生減輕壓力呢？這
: 是你論述的根本，我的意見是我不認為這樣會有效，把考試的
: 次數增加，從某個方面看是減少風險，但是那只有在達到標準
: 就過關的情況才有用。在限額錄取的狀況下，任何一次失誤都
: 會造成影響，99.5和99就是有差別。把每一次考試都計入錄取
: 標準的後果是學生面對每一次學校考試都必須當成聯考，都必
: 須全力準備，本來在這之中存在的彈性空間現在不存在了，學
: 生的中學生涯將完全在準備考試和考試中渡過。
哪有每一次 我舉的彈性擇優樣本你為何視而不見？
聯考壓力被平均分散在每學期每年逐漸釋放
為什會壓力更大 你應該提出更明確的依據
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.243.140
1F：→ phyfeynman:審的人可以拖著不審等人上門,待價而沽 06/27 18:04
2F：→ phyfeynman:一般學生會認為以後考試我都有把握考好,所以今天考差了 06/27 18:14
3F：→ phyfeynman:也沒關係? 06/27 18:15
4F：→ phyfeynman:還是有人會自認以前考得太好了,別人都比不上我,以後考 06/27 18:16
5F：→ phyfeynman:差了也沒關係?y 06/27 18:16
6F：→ souldragon:樓上的回應品質老實說一開始就不要回比較好 為反而反 06/27 21:11
7F：→ phyfeynman:連符不符合人腦都沒辦法證明,說再多也是空口說白話 06/27 21:18
8F：→ phyfeynman:別人提出不可行就是為反而反? 06/27 21:25
9F：→ phyfeynman:你這一堆的方法不就為了你的"不符合人腦"而來,而你居然 06/27 21:32
10F：→ phyfeynman:證明不了它? 06/27 21:32
11F：→ souldragon:證明過啦 商業的分期付款心態 換樓上反證囉 沒料別波了 06/27 22:05
12F：→ phyfeynman:哈,這樣也算證明喔,也有人喜歡一次付清,你要不要說他不 06/27 22:11
13F：→ phyfeynman:是人呢? 06/27 22:11
14F：→ souldragon:一次付清也是能力問題 你以為是純喜好是想太簡單了 06/27 22:14
15F：→ phyfeynman:是阿 那麼你的不符人腦呢 06/27 22:15
16F：→ phyfeynman:分期付款的證明品質真是粗糙不堪 06/27 23:18
17F：推 daze:分期付款的"證明"其實什麼都沒有證明到。如果你覺得這種水準 06/28 21:04
18F：→ daze:的"證明"能說服人，未免太奇怪了... 06/28 21:06
19F：→ souldragon:那麼樓上是希望100級的痛一次全來 或是分100次來呢？ 06/28 21:16
20F：→ souldragon:如果是爽的話應該是一次來 痛就相反 壓力是爽或痛呢？ 06/28 21:17
21F：推 micklin:不一定喔, 例如How I Met Your Mother裡面的slap bet, 06/29 04:27
22F：→ micklin:如果你被被人打5巴掌, 你寧願一次打完, 還是對方在這三年 06/29 04:27
23F：→ micklin:內想打就打, 讓你在三年內承受未知的恐懼? 06/29 04:28
24F：→ micklin:是我的話, 寧願一次被打到住院, 也不要每天擔心受怕. 06/29 04:29
25F：→ micklin:同理, 如果你可以選擇, 一是每天跟性幻想對象上床1次, 連 06/29 04:30
26F：→ micklin:續100天, 二是現在開始連續100次, 你會選擇哪一種呢? 06/29 04:31
27F：→ micklin:你應該不會因為爽就選擇一次來吧? 06/29 04:31
28F：→ micklin:如果是的話.....I 服了 You 06/29 04:32
29F：→ souldragon:舉例不當 1.定期評量是固定時間非未知 07/03 21:09
30F：→ souldragon:2.我指的是爽或痛1倍或100倍 不是一樣的爽痛度分100次 07/03 21:10
31F：→ souldragon:所有的點我大概都回過了 舉例比我還不當的 我還真無言 07/03 21:13
32F：→ micklin: = = 你加油好嗎 07/06 01:42