作者online0801 (445)
看板ask-why
標題[請益] 不懂語言的人可以做自我反省嗎?
時間Thu Jun 17 08:21:49 2010
也不是侷限在自我反省啦...，就是比較深層的思考，像人生的方向阿、未來的路，之
類的。這是我今天吃飯突然想到的，因為想事情好像是自己跟自己對話，那如果不識字
、不懂語文的人，是否也能自己與自己對話嗎?
我指的不是耳朵聽不到、或是不能說話的，因為她們還是認識字、聽得懂話，能夠了解
語文的意思。我想知道的是完全不懂的人，能做這方面的思考嗎？
如果不行，那人類會成為萬物之靈是不是跟語言的創造有關係阿，因為有語言，
大家才能思考?進而集合眾人的智慧，然後越來越進步。
好啦，後面那段假設是我亂想的，我只是想跟大家討論一下~
麻煩各位板友了。
另外，我的意思就是六樓那樣= =，哈哈，抱歉耶，當天PO文時很累了，所以表達不好。
抱歉各位。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.46.148.14
1F：推 supertako:難道不識字腦袋就不能思考了嗎= = 06/17 09:45
2F：推 Grashof:使用的語言的確跟思考有關，可是識字＠＠ 06/17 10:29
3F：推 XDH:思考先於文字，文字只是載體而已 06/17 10:32
4F：→ jamz:同意樓上，老一輩的人如果沒有受教育的機會的確是會不識字 06/17 10:33
5F：→ jamz:但是只要會能聽能說，就已經具備基本學習能力了 06/17 10:35
6F：→ ifanchan:原po是想問不使用語言能夠進行思考嗎? 06/17 10:47
7F：推 andyjy12:只用台語的人就不會思考囉? 06/17 11:25
8F：推 illreal:我覺得語言跟邏輯一定有關。可是識字.... 06/17 11:32
9F：→ H45:我覺得原po應該是六樓的意思吧？若是就改個文唄 06/17 11:37
10F：推 dawnny:當今聖上神話之一：他還會用英語思考 06/17 12:14
11F：→ DMM:六樓的問題很有趣..不會語言 那思考時用什麼來整理描述.. 06/17 14:51
12F：→ jamz:樓上的問題應該是用符號或形狀 06/17 15:03
13F：推 huber0914:禪宗六祖慧能好像不似字 06/17 15:18
14F：推 size:樓上 宗教上的求道和思考是相反的 頭腦愈複雜的人離道愈遠.. 06/17 17:03
15F：→ size:回原波 他們能用'生活經驗'思考 別忘了文字的指涉來自實物 06/17 17:04
16F：→ size:缺點是思考無法深入 要深入需哲學訓練 例正反合不然會不精確 06/17 17:05
17F：→ hermitwhite:不知道如果只從生活經驗出發，在一代間有多少人能夠想 06/17 18:27
18F：→ hermitwhite:到「人沒有語言要如何思考」的問題 06/17 18:27
19F：推 illreal:其實就像不用聯立方程解國中應用題的未知數一樣。 06/17 19:18
20F：推 leoblack:我倒比較想問在語言發展完整前~思考是怎麼進行的!? 06/18 00:18
21F：→ leoblack:因為我們很多思考是建立在"自己跟自己對話"的模式上~但如 06/18 00:18
22F：→ leoblack:果語言的建立沒有完整的話~那怎麼進行"思考"?! 06/18 00:19
23F：推 size:就用教育最愛講的圖像思考吧 原始人在大自然裡本來就都是圖像 06/18 01:21
24F：推 size:連生活經驗都沒有就真的沒得思考 但是應該還是有想像.. 06/18 01:24
25F：→ xiaoa:動物也能自我反省啊, 雖說可能不是深度反省 06/18 07:42
26F：推 e1q3z9c7:狗做錯事會裝無辜 06/18 09:38
27F：→ hermitwhite:但根據人類學家的觀察，人類有可能在生物結構上已經包 06/18 10:55
28F：→ hermitwhite:含有基礎的語言藍本，所以即使沒有學習也很可能自行在 06/18 10:57
29F：→ hermitwhite:心中建構出一套與自己對話用的語言，即使很原始。 06/18 10:58
30F：推 WINDHEAD:我覺得我思考的時候很少用到語言耶 只有跟別人講話要用 06/18 11:31
31F：→ jamz:樓上可以形容一下你的感覺嗎? 我覺得滿難理解的 06/18 21:38
32F：→ jamz:我好奇的是你已經學習過語言系統，如何不使用語言思考？ 06/18 21:41
33F：推 thomasr:不立文字，教外別傳。 06/19 00:15
34F：推 WINDHEAD:語言的功能主要是"為事物取名字", 本身可以不承擔邏輯 06/19 00:42
35F：→ WINDHEAD:思考的功能。 你知道事情之間的因果關係就不需要 06/19 00:43
36F：→ WINDHEAD:運用語言思考。 06/19 00:43
37F：→ WINDHEAD:舉個例子，我舉起手指向遠方某個方向，旁人看到我這樣作 06/19 00:45
38F：→ WINDHEAD:自然會順著我手指的方向看過去，而不是看我的手指... 06/19 00:45
39F：→ hermitwhite:例如說，你確定你在思考「人沒有語言要如何思考」或者 06/19 01:26
40F：推 andyjy12:但不用語言思考，能處理複雜的問題嗎? 06/19 01:26
41F：→ hermitwhite:矛盾律的時候，真的可以不使用語言嗎？ 06/19 01:26
※ 編輯: online0801 來自: 114.46.138.36 (06/19 01:50)
42F：推 visorkk:學習能力就是一種反省錯誤並修正的能力 06/19 01:59
43F：推 WINDHEAD:如果我確定可以的話,你有辦法確定我講的嗎？ XD 06/19 10:59
44F：→ hermitwhite:大概不能，但你可以試著描述然後我們分析看看可行性 06/19 11:10
45F：→ hermitwhite:有一個相關聯的問題：假如心電感應存在，我們在那裡面 06/19 11:11
46F：→ hermitwhite:是用語言還是某種前語言的本能溝通？會不會有誤解？ 06/19 11:12
47F：→ hermitwhite:如果你用這種本能跟日本人談武士、跟美國人談布丁、跟 06/19 11:14
48F：→ hermitwhite:法國人談麵包，會怎樣？ 06/19 11:14
49F：推 WINDHEAD:可以不要那麼抽象嗎>< 06/19 11:15
50F：→ WINDHEAD:語言之所以有資料庫的功能,就是因為不用語言的話, 06/19 11:19
51F：→ WINDHEAD:兩個人很難去談一件不發生在眼前的事物. 06/19 11:19
52F：→ jamz:不然就用比較生活的例子來試試看，"今天晚餐吃什麼?" 06/19 11:33
53F：→ jamz:拿掉名詞部份"xxxx吃什麼?"，吃或許用把東西放進嘴巴這樣的 06/19 11:34
54F：→ jamz:動作來取代，但今天和晚餐的概念是如何在你心中思考的 06/19 11:35
55F：→ jamz:我的意思是或許你認為那些心中的思考並不需要"說出"語言 06/19 11:36
56F：→ jamz:但在你心中是用怎樣的方式來跟自己對話的呢? 06/19 11:36
57F：推 WINDHEAD:今天晚餐是我自己弄的,回想的時候反而是想到煮東西的 06/19 11:43
58F：→ WINDHEAD:畫面比較多,而不是吃東西... 06/19 11:44
59F：推 WINDHEAD:"今天晚餐"是什麼意思, 那就是在我心中發生的東西, 06/19 11:50
60F：→ WINDHEAD:只能說我想這東西的時候, 沒有浮現出任何字或發音 06/19 11:50
61F：→ hermitwhite:要想一件切身發生過的事件我想是可以透過回憶感官知覺 06/19 12:29
62F：→ hermitwhite:來達成的，但那或許不是這個題目所要問的問題。 06/19 12:30