作者liu2007 (薯)
看板ask-why
標題[請益] 為什麼早期的東西不會被淘汰掉，進而進化??
時間Fri May 28 00:01:05 2010
我的意思是
像以前的火車、真空管電腦
老實講
跟垃圾沒什麼兩樣吧?
我知道我這樣講很白目@.@
但是以當時的眼光來看
為什麼我要使用這既笨重又緩慢的鐵塊當做我的步行工具??
又貴又不合用
找匹馬甚至人力車都還比你好多了
又如早期的真空管電腦
算個普通的算數比小孩子還慢
又佔空間又昂貴
我不如帶個算盤還比較好
那麼
究竟是什麼原因讓他們不被時代所淘汰??
是陰錯陽差之下發現他有什麼可用之處嗎?
或者是創造者的真知灼見??
使得鐵塊便成神駒
暖氣機變成掌控人類生活的核心??
我不是很懂其中的因果關係.....
是命運
還是必然?
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肝不好 ▁▁ ● ◤
肝若好
人生是黑白的 ▏ ◤
考卷是空白的
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幹...
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ψcockroach727
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◆ From: 118.232.58.39
1F：推 eugene126:我想Kuhn的《科學革命的結構》之中會對你的問題有幫助 05/28 00:46
2F：→ eugene126:其實我想大哥可以想一下這個問題的核心問題意識為何囉？ 05/28 00:47
3F：→ eugene126:因為就火車來說，其實就算是外觀上看起來樣貌差不多，但 05/28 00:48
4F：→ eugene126:是它的推進方式已經是不同了，一個是媒為主的燃料形式， 05/28 00:49
5F：→ eugene126:一個可能是電的形式，就推進形式來看就已經是很大的差異 05/28 00:51
6F：→ eugene126:，那大哥所指的淘汰，是外表的淘汰，還是內容的進化呢？ 05/28 00:51
7F：推 solomn:真空管電腦在當時的功能，似乎和你想像的不太一樣 05/28 00:54
8F：推 bonniekiss2:因為研究者們知道這種東西會愈來愈進步.. 05/28 00:55
9F：→ xiaoa:100米跑9.58秒, 比受過基本訓練的狗還不如, 幹嘛還要突破? 05/28 00:58
10F：→ xiaoa:bon, 當時的人可沒那樣想. 05/28 00:59
11F：→ xiaoa:我的意思是說他們沒想過會發明二極管 05/28 01:00
12F：推 daze:真空管電腦比小孩子快很多吧...ENIAC每秒可以作5000次加法。 05/28 01:44
13F：→ daze:巴貝奇的機器才是你所謂'跟垃圾沒什麼兩樣'的東西。而果然巴 05/28 01:46
14F：→ daze:貝奇沒辦法拿到政府預算。 05/28 01:48
15F：推 HuangJC:代步工具在開發初期,的確有和馬進行過比賽喔~ 05/28 02:07
16F：→ hermitwhite:火車有個和傳統交通工具不同的特點：它是大眾運輸工具 05/28 02:29
17F：推 gamer:真空管計算機已經算是快的了，更早期的計算器還是機械式的 05/28 02:31
18F：→ gamer:不過就算是這樣，還是可以比人腦更有效率的做計算。 05/28 02:32
19F：推 YJM1106:用電腦算矩陣之類的玩意你就知道跟人腦有多大的差別 05/28 02:38
20F：→ YJM1106:即使是很古早的電腦也是一樣... 05/28 02:39
21F：推 jamz:早期電腦IO沒有現在比較直覺且方便，是採用打點卡的 05/28 03:55
22F：→ jamz:但雖然前置較麻煩，計算大量資料仍然是比人有效率很多 05/28 03:56
23F：→ jamz:至於一輛火車的造價雖然較馬車昂貴，但就像兩個人挑水的故事 05/28 03:58
24F：→ jamz:長久的花費還是較馬車划算 05/28 04:00
25F：→ jamz:而且馬車載運物資有重量上限，火車就比較沒這問題 05/28 04:02
26F：推 landyfox:你題目就給答案了不是嗎？因為有進化，所以才沒被淘汰阿 05/28 09:18
27F：→ landyfox:換句話說，也是被自己的加強進化版本淘汰的 05/28 09:19
28F：推 jamz:樓上的說法有點倒果為因，畢竟沒有原版的存留 05/28 10:20
29F：→ jamz:也不會有相對應於原本的進化，反而是產生出新的東西 05/28 10:21
30F：→ jamz:而帶動進化的相關技術或是產業也是看準原版的優點 05/28 10:23
31F：→ jamz:才會去做相關物件的開發以進而提升原版的某些特性 05/28 10:23
32F：→ jamz:例如說降低成本、提高安全性、降低耗能...等 05/28 10:25
33F：推 HuangJC:電腦一開始就是應用在批次處理沒錯,因為字眼的問題,以前我 05/28 10:47
34F：→ HuangJC:都以為是指 *.bat,批次檔. 但在一些較古老的書籍裏,批次 05/28 10:47
35F：→ HuangJC:作業是很常被提到的 (但我們現在並不會把 *.bat當主角啊) 05/28 10:47
36F：→ HuangJC:我們現在這個叫個人電腦,GUI很發達,但如果去面試 MIS 工作 05/28 10:48
37F：→ HuangJC:十五年前面試官問我會不會 AS400,而工作目的也是資料庫,批 05/28 10:49
38F：→ HuangJC:次處理上萬客戶資料. 原來在商用上,'批次'是主角 05/28 10:50
39F：→ HuangJC:再說到其他發明,管理上有提到'經濟規模',假設今天有某個發 05/28 10:51
40F：→ HuangJC:明(比如火車)其單次載送量 C/P 不如馬車 (維護及燃料費過 05/28 10:51
41F：→ HuangJC:高),假設在載貨量一百倍時開始划算,那它就有一個啟動規模 05/28 10:52
42F：→ HuangJC:存在.而整個社會能不能供應這個啟動規模?如果社會的需求只 05/28 10:53
43F：→ HuangJC:到 97 倍,還稍稍不划算,那中間就產生一個 gap,慣用字眼我 05/28 10:54
44F：→ HuangJC:忘了.但是在許多經濟規模的模型裏,這 gap 很關鍵 05/28 10:54
45F：推 HuangJC:如果在百倍規模時單位成本可以降至7成,那我們可不可以先啟 05/28 11:02
46F：→ HuangJC:動,讓大家先獲利(相對省三成),但一開始還缺3倍的訂單需求 05/28 11:03
47F：→ HuangJC:怎麼補?現在我們知道用政府,公共資源來做,但政府也是進化 05/28 11:03
48F：→ HuangJC:來的,從前不是這樣的政府要如何運作? 這時就要講到貴族了 05/28 11:04
49F：推 HuangJC:像現在的 平民 Linux 系統,ubuntu,它背後也有人贊助,可以 05/28 11:07
50F：→ HuangJC:在自己無法產生獲利的情況下生存下去 XD,就是有人佛心來著 05/28 11:07
51F：推 gentin:人類都上月球了,雨傘也還是雨傘(頂多改變材質,或是可折疊) 05/28 12:28
52F：推 luuva:以電腦來說 從來就不是電腦獨自工作 事實上是人腦+電腦 可以 05/28 19:43
53F：→ luuva:做比單用人腦更多的事 05/28 19:44
54F：推 eliec:好奇怪的題目，你怎麼不談真的有被淘汰掉的東西呢? 05/28 19:51
55F：→ LightningKZ:真被淘汰掉的東西不會有這個問題 05/28 20:45
56F：推 eliec:所以題目有問題?? 本來就不是不會被淘汰掉阿! 05/28 20:47
57F：推 e1q3z9c7:有時候是先進的東西沒有賺頭 05/28 21:14
58F：推 madturtle:火車我覺得是因為，熱機雖然剛開始效率很差， 05/28 23:16
59F：→ madturtle:但可以用理論推知它的負重、速率遠大於馬匹 05/28 23:18
60F：推 madturtle:簡單的說，原po的兩個例子從當時科學來看， 05/29 01:10
61F：→ madturtle:是「理論上可行但技術上有困難」的情況 05/29 01:11
62F：→ ciswww:就是說開發者認為這東西繼續花時間研究，將來必有搞頭 05/29 16:04
63F：→ ciswww:所以即使第一台車很虛，還是不會放棄，繼續做 05/29 16:05
64F：推 iamacomic:因為萬事起頭難，東西有原型之後要改良反而簡單。 06/06 01:26