※ 引述《size (金色曙光)》之銘言： : ※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言： : : 算 只要有絕對不可能誤判的司法程序 實務廢死就毫無立足點 : : 我會轉而認為廢死並無實益 應該首先推動此一新的「司法程序」 : 少來了 廢死團體是主張全面釋憲拖延 全面廢死 : 理由根本不是來自於誤判率 而是一種信仰價值觀 國家不能有死刑 : 誤判率是司法程序品質的問題或是必要之惡 吃飯都會噎到 : 和死刑存廢沒有直接關係 講 n遍了 雖然我覺得你的「講 n遍了」 是一種你自己腦海裡的幻覺 不過因為你講到這個是我的核心立場 所以我回顧整個討論串 當我提到司法體系有誤判 所以實務上不應該以死刑剝奪被告司法救濟的機會 我印象中閣下與nidor的回應是: 1.司法很爛 所以司法救濟也很爛 不需要存在司法救濟 2.兇手不應該享有司法救濟的權利 而我也早就反駁說 只要還有誤判的可能 就必須保留司法救濟的空間 廢死團體無論是救援蘇案或是推動司法改革 都是因為在實務上看到台灣司法有太多太需要改進的地方 才會在推動這些修法上努力 你說「少來」 只不過是蔑視我說「我會轉而...」 因為你不相信我會轉變立場 其實我的確也沒有要轉變立場 因為前提很明確 這世界上沒有「絕對不誤判」的司法體系 你說我就算了 可是你的修辭卻似乎是說廢死團體並不在乎司法改革 這真的是無知而狂妄的說法 : : 甚至離我們非常近非常像的香港就是 : : 從法有死刑 但是港督會依例特赦所有死刑犯 : : 然後在1991年「貿然」修法廢除死刑 （香港一樣八成民調反對廢死） : : 到1997年後仍然維持廢死法制至今 : : 而跟我們也很相像的南韓也有12年沒有執行死刑了 : : 我們完全有足夠的條件跟他們一樣停止死刑 : 你的邏輯有問題也不是一二天的事 : 一般人看到這段文章想到的都是 '所以我們不能這樣學他們沒有民意下亂搞' : 結果你的結論是 我們也可以這樣學他們 一整個莫名其妙 在民意反對廢除死刑 但是仍然執意廢除死刑的國家不只有香港 還有菲律賓、加拿大 而且加拿大支持無死刑法制的人也隨著修法後越來越多 所以民意如流水 貿然改過來不見得不好 拿一時的民調當令箭是沒有意義的 : : ...其實就算證據放在眼前 多數人也不會改變心意的 : : 人們不看證據的習性這麼強烈 就算給了論文標題 連結 : : 反正都還是被嘴炮的人講嘴炮 這小意思啦 : 一堆反面的研究報告你自己也在不採信還有臉講別人 XD 好啦好啦 你最厲害 那你拿出我沒有引過的「反面」研究報告給我看 我引過的都也引了批評的回顧論文說明為何我不採信 你呢？ 你為什麼都不必說你為什麼不採信我認同的文獻？ : : 不過因為你提到 讓我回去再看一次那篇論文 : : （其實google 終身監禁 成本 死刑 應該是看得到） : : 其實裡面還有講到一個國內的研究 http://ppt.cc/1b1K : : 裡面的結論是國內資料顯示死刑並無長期、短期嚇阻效果 : 請問在第幾頁？嚇阻效果是指顯著性還是實際人數？ 請點進去看「提要」 pdf檔的第10面 頁碼VIII 嚇阻效果是用因數分析模型去做計量 當「執行死刑」的係數有反向關係時有嚇阻效果 其值為其係數值 如果還不懂 請盡管問 這點基本問題我還答的出來 : 你的問題不在找研究報告啦 而是為什你引用的就比較可信？ : 要找誰找不到一堆 google就有了 請找啊 找來我就回應 : 這段 Oike你怎麼不回應？人家算那麼清楚就直接略過喔？ : 這些連結呢？人家也給你一堆資料結果連半點屁都放不出來一個？ 0.017是他用假設一年有18個死囚 並且假設死刑比終身監禁多嚇阻後的效果 假設我們真的有死刑嚇阻力的值之後 我們的確可以說 對 假如犯罪率波動 則死刑恐怕不是犯罪率波動的原因 因為死刑這個因數對波動的解釋力很小 但是0.017這個數字是假設的 無論是一年18個死囚 還是他自己論證的正當性門檻 這都是他自己假設的 所以這個數字只是說明了他假設的正當死刑嚇阻效果很微小 這都很好啊 這些數字都沒有實證基礎 全部都是他自己假設的 而且全都是說明 換句話說 這個數字就是唬爛的 而且他的重點就是他要唬爛一個很小的數字出來 那我應該要回應嗎？ 這有什麼好回應的？ 都自承自己都是假設來的了 我難道還要幫忙找正確數字出來嗎？ : : 喔 那現在研究結果指出死刑會提高犯罪率的話呢？ : 看來給你再多資料也沒用 最後只放這一句大絕就跑了 : 如果你只想相信自己找到的研究報告 那實在沒必要在那假先求教討論 你沒有給過資料的人就不要說別人什麼放大絕就跑 你只要能夠給資料 就算是殘缺不全 我都會熱心的幫你找全部 還會解釋給你聽 我不會像你一樣整天罵人 更不會別人有質疑還不回應 講一些不知所云的東東 這是我跟你的根本不同 你整天學我講話、照樣造句 你的發言還是沒有內涵 只要你能學我一樣找論文來 你自然就說話有份量 就不必整天聒聒罵人了 -- 把在ask-why自己寫的收一收 http://askoikeiosis.blogspot.com/ 就不用等板主了 --

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