作者daze (一期一會)
看板ask-why
標題Re: [請益] 優生學?
時間Sat Apr 17 17:03:45 2010
※ 引述《gamer ()》之銘言:
: ※ 引述《Kouson (字;優於;權點;通路;展望)》之銘言:
: : 如果某親代有很大的機率所生的下一代,
: : 其下一代也有很大機率是要他人照護才能生活,
: : 那優生學確實有其必要,不然如果這樣的人口比例多了,
: 必須先說清楚,我完完全全同意醫生在產健時發現母親懷
: 孕的胎兒具有先天障礙時,應該告知父母,並讓父母選擇是否
: 要人工流產。畢竟如果父母並不想照顧一個先天障礙的小孩,
: 把小孩生下來對孩子本身和父母都是一種折磨而已。
: 但是我很懷疑現在的生物科學有辦法告訴我們,什麼樣的
: 親代有很大的機率生出需要被照護的下一代?又到底要到什麼
: 程度的先天性疾病才足以判斷一個人出生後是無行為能力需要
: 他人照護?更進一步,是不是為了減輕社會壓力,我們就可以
: 允許國家限制或剝奪需要他人照護的人的生活權利?
要得知機率是不難的,至少對許多疾病是不難的。
對於單基因遺傳疾病,高中的遺傳學就足夠告訴你機率
對於比較複雜的遺傳疾病,Retrospective Study不夠的話,還可以做Cohort Study
至於後面兩個問題,就不是該由生物學來回答的問題了
能recognize基因的疾病都不會造成很大的問題
頂多一次做十來個胚胎,把有病的銷毀掉,沒病的再拿去子宮種就好
(如果能直接篩選精子,還可以更簡單...)
即使沒辦法在胚胎階段就解決
如果超音波或羊膜穿刺能夠告訴你結論
abortion也可以是種選擇
那些無法在出生前被recognize出來的疾病,才會是問題
精神分裂症也許會是個不錯的例子
(病人有血緣的親戚) (發病的機率)
一般人 1%
叔、伯、姑、姨、舅、堂表兄弟 2%
姪兒女、外甥(女) 4%
孫子(女) 5%
兄弟姊妹 10%
子女 12%
同卵雙胞胎 40%
如果要限制生育,哪些人的機率過高而該被限制?cut point要定在哪裡?
: 如果說我們認為有缺陷的子代會造成社會困難,所以應該
: 剝奪可能生出有缺陷子代的人生育的權利(假設能夠判斷好了,
: 儘管我懷疑現在有辦法做到),那面對因為各種意外發生造成
: 缺陷的人(比方說車禍、工安意外造成必須截肢的身障者、因
: 為各種後天因素造成的精神病患者或是後天性的免役功能失調
: 患者),又該用什麼態度去面對他們?
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◆ From: 140.112.212.171
1F:推 e1q3z9c7:讓父母知道機率就夠了 04/17 17:42
2F:→ e1q3z9c7:喪失心智能力的只好直接強制節育 相信他們也不會太在意的 04/17 17:54
3F:→ e1q3z9c7:我比較好奇的是因意外造成生理殘缺的父母是否較容易生出 04/17 18:08
4F:→ e1q3z9c7:天生殘缺的子女 04/17 18:08
5F:推 nidor:這是切尾巴實驗的人類版嗎? 04/17 23:03
6F:推 HuangJC:問題不只這些,這些只是把孩子視為父母財產的簡單模型 04/17 23:07
7F:→ HuangJC:如果反觀,孩子在被生下來前也沒有選擇權.又怎麼不是讓孩子 04/17 23:08
8F:→ HuangJC:自己知道生病的機率,自己選擇要不要生下來(當然我們知道有 04/17 23:08
9F:→ HuangJC:絕對的技術問題),如果有靈界,如果每個孩子在投胎前要滿意 04/17 23:09
10F:→ HuangJC:才出生,也許很多人就不想被生了 04/17 23:09
11F:→ eliec:真的要講樓上這塊的話,我倒是贊成人類有自殺的權利。 04/17 23:20
12F:推 gamer:人類是有自殺的權利沒錯....你想死其實隨時都可以死。 04/17 23:29
13F:→ gamer:權利不重要,勇氣才是重點。 04/17 23:29
14F:推 HuangJC:之前就提過自殺有罪的例子了,如果孩子自殺罰及父母,不知會 04/17 23:48
15F:→ HuangJC:不會大家又更不敢生~ 04/17 23:49
16F:推 gamer:自殺有罪就算有也是以前或少數國家才會有 04/18 00:21
17F:→ gamer:大部分怕你死不成因為被告所以再去死,大概都不敢罪名化 04/18 00:22
18F:→ gamer:而且即便有罪好了,都要死了,誰還管你有沒有罪XD 04/18 00:23
19F:推 HuangJC:之前我就提過支點理論了,只要找到你更在乎的你就不敢死 04/18 04:02
20F:→ HuangJC:比如小說:如果你自殺,就__了你老婆再賣去做__,總有方法的 04/18 04:03
21F:推 eliec:我的意思是說,如果有權力,總會有相應的"服務"出現 :P 04/18 12:24
22F:推 gamer:這部分我覺得比較難解決,一個人可以自殺,但是幫助他人自殺 04/18 14:01
23F:→ gamer:究竟算不算是謀殺?就實務上而言,又該怎麼判斷幫助自殺的人 04/18 14:03
24F:→ gamer:確實有得到被殺害人的同意,幫助他自殺? 04/18 14:04
25F:→ gamer:更重要的是,政府該不該鼓勵人們自殺?現在政府做的是消極的 04/18 14:05
26F:→ gamer:反應人們自殺的行為,如果設立合法的自殺服務,等於國家更為 04/18 14:05
27F:→ gamer:積極的去鼓勵人們自殺,而這種概念是社會所不認同的。 04/18 14:06
28F:→ gamer:另外,我個人認為討論孩子是不是有權利決定自己要被生下來這 04/18 14:07
29F:→ gamer:個東西是不會有什麼結論的,不管孩子是不是父母的財產,都沒 04/18 14:08
30F:→ gamer:辦解決這個問題。 04/18 14:08
31F:推 HuangJC:如果這不用討論,那我們何必替死人超渡?因為那儀式是做給活 04/18 20:16
32F:→ HuangJC:人的.同理雖然我們沒有技術取得孩子是否願意出生的意願,但 04/18 20:17
33F:→ HuangJC:不代表沒有反射性,統計性的意願可參考.當然這免不了'子非 04/18 20:17
34F:→ HuangJC:魚'這種形式的辯論,別家孩子不願意被生下來,不代表我家孩 04/18 20:18
35F:→ HuangJC:子不願意,但統計永遠是這樣,只講機率,而無法顧及個案 04/18 20:18
36F:→ HuangJC:在六個標準差後,在取得99%以上的機率後,對政府那就是個大 04/18 20:19
37F:→ HuangJC:量估算的意義了. 04/18 20:19
38F:→ HuangJC:在 GDP/GNP 之外,還有很多指數可參考,比如幸福指數,痛苦指 04/18 20:20
39F:→ HuangJC:數等等. 04/18 20:20
40F:推 HuangJC:政治應該講究協調而不是死的方法;幾乎沒有完美的方法 04/18 20:39
41F:→ HuangJC:以前我以為民主很簡單,服從多數即可.直到討論'多數暴力'時 04/18 20:39
42F:→ HuangJC:它又不簡單了.如果今天只有'施行/不施行'優生學這種選項, 04/18 20:40
43F:→ HuangJC:那就是只能投票再粗暴的執行;但也許有協調到雙方接受的方 04/18 20:40
44F:→ HuangJC:法.比如在小說中就有提及,與其限制生育,是否可以用篩選? 04/18 20:41
45F:→ HuangJC:又如果怎麼選都沒有好的,是否可以用'修改'? 04/18 20:42