作者HuangJC (吹笛牧童)
看板ask-why
標題Re: [思辯] 我一直不懂輸出功率固定到底是怎麼回事
時間Sun Apr 11 20:01:39 2010
: → xiaoa:電不死人是因為主電流沒有流過心臟 04/09 20:24
這我看過好幾次討論了
也許在這板就 OP 了
電以功率來看,就是 I^2*R
用它來計算多久煮滾一鍋開水是不錯
但會不會電死人卻完全不是這麼回事
電死的人,身體會燒焦,心室裏有破洞
這種狀況仍然可以用上式來計算多少功可以烤熟多少肉
但另一種狀況是破壞身體內的神經系統,造成心室顫動
有一款電擊器它宣稱的不是能發出多高的電壓
而是它發出的是近似於神經傳導訊號的電壓
一但能造成身體誤會,即使你有忍痛的能力,你的四肢都會不聽使喚
這才是最有效的
不是要電到你痛,也不是要用電把你烤熟,而是要電到你癱瘓
如果這種癱瘓發生在心臟,使心臟無法運送血液
人就會死了
和多大電流電壓不是直接的關係
不過我們通常計算一個門檻,最好不要到達那樣的數值
因此才有人爭辯到底是電壓會電死人還是電流會電死人
發問的人是以電學的兩個名詞在爭論
似乎如果電流為主,那麼每個人阻值不同
就可以推算出不同的耐受電壓
反之若以電壓為主,則可推算出不同的耐受電流
但從神經傳導的角度來說,這兩個都不算重點
又從儀表的觀念來看
電壓或電流,是我們能設計出來的一種觀測值
也許根本就應該把這兩個值混在一起做出一種新的儀表
(比如當初在交流電發現電壓及電流夾角很重要,於是又有儀表在觀測其夾角)
這個新儀表的讀值才是重點
混在一起是有功率表沒錯,但我假設功率也不是重點
f=f(V,I)
我只知道函數和 V,I 有關,但未必只有功率這種組合
比如波型重不重要?
穩定的 sin 波比較會電死人,或者突波比較會電死人?
頻率重不重要?
如果頻率也是個重點,某頻率專門干擾心臟
那麼計較是電壓或電流會電死人就不是重點了!
;;
把話題再扯遠,其實電阻值也是我們容易觀測到,才設計出這個讀值
我們知道半導體的阻值是變化的,而如果不是半導體,就有固定電阻
可是即使這句話都還有但書
我們在量測電阻值時,會用不同的電壓去測量,不同電壓就有不同阻值
光這個動作就已經打破'電阻是個常數'的講法了
換言之,電阻值是在能方便觀測時的一個讀值
但如果情況不如所料,我們會創一個新的讀值,或者在原讀值上加修正
比方說溫升效應,我們解釋說是電阻值上升;還是死抓著電阻值這觀念不放
那集膚效應呢? 所有電流都愛跑電線表面,電線裏面有沒有導電物質已經不重要了
於是相同電壓下能傳送的電流變少,我們又用電阻值上升來解釋了
這些都是因為溝通之必要創造出來的讀值
但未必永遠是最適合使用的溝通單位
等微觀到某個境界,電阻不方便使用時,我們就不談電阻值了
這畢竟是人創造的單位,溝通用
;;
我從課本上一直可以找到正確的東西
但老師未必有教
(除了國中會把所有章節教過之外
國中以上教育,老師可以自己選課本,自己劃重點
併用多本或跳掉某些章節是常見的)
以前我以為,老師應該教到我們懂
老師自己不懂,只是拼拼湊湊一些正確的章節背書
是不對的
但現在我知道,人生有很多轉折及緣份
碰上好老師,是你的緣;碰不到也是一種境界
就因為不是每個人都一定會做到哪個程度
所以才有許多許多的變數
今年過年前我去拜訪了一個創業的老闆
他在從事電子零件的設計及製造
他不是 電子 電機 材料 科班出身
完完全全和我們不相關,卻做得比我們都還好
如果他來讀我們的書,他才會知道重點是什麼,要追問什麼
不過他沒讀,自修罷了
他說:電子學,不過是最基礎的東西
對..
就因為在學校未必教得好
所以那些沒學歷的人才可以翻身
做得比XX電機還好
這其實也是另一種公平
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◆ From: 112.105.131.88
※ 編輯: HuangJC 來自: 112.105.131.88 (04/11 20:56)
1F：推 KanoLoa:我印象沒錯的話，電擊棒都是會讓電流繞整個身體大部份的 04/11 22:16
2F：→ KanoLoa:電流一過阻抗大的皮膚之後就開始亂竄了，只要的傷害就是 04/11 22:19
3F：→ KanoLoa:電流亂竄產生的傷害，以及跟地面電壓的差距產生的電容效應 04/11 22:19
4F：→ KanoLoa:至於相似於神經訊號的電壓@_@ 感覺都是拿來醫學用,畢竟要 04/11 22:20
5F：→ KanoLoa:電到人趴，直接瞬時大功率下去就好。調整電壓太不符合成本 04/11 22:21
6F：→ HuangJC:已經有這樣的產品上市,當然不便宜 04/11 22:34
其實和地面也不是重點
那你穿絕緣膠鞋我就不能電你了..
電擊棒上面不是只有一端,然後還企求你和地面繞成一個迴路
那..迴路怎麼繞回來?還要經過持棒者嗎?是電你還電我啊~~
電擊棒上正負兩端都有,你碰到兩端就被電到了
這才有用
當然你說電流亂竄產生傷害我還是要承認的
而如果你查到多少電流以上對人體有危險,我也是承認的
我前面是說,那是一種安全門檻
但要不要把電流當做被計較的數值
其實是因為方便量測
如果你可以微觀進去,未必是這樣描述
※ 編輯: HuangJC 來自: 112.105.131.88 (04/11 22:50)
7F：推 KanoLoa:恩，其實我說得亂七八糟沒表達清楚，不過這篇資料的回覆 04/12 00:44
9F：→ KanoLoa:其實就是我要講的@@，他也有提到電擊棒的電容效應 04/12 00:45
10F：→ KanoLoa:然後我剛又查了一下,有提到電擊棒是利用人體末梢神經瞬間 04/12 00:54
11F：→ KanoLoa:受到強烈刺激時,會造成短時間昏迷或意識不清。致死電流大 04/12 00:54
12F：→ KanoLoa:約在16mA 04/12 00:54
13F：→ HuangJC:它還是提到神經了啊,這16mA送到皮膚,送到大腦,送到心臟的 04/12 01:12
14F：→ HuangJC:門檻值必不相同,但我們會訂一個安全值,反正全身都不要碰到 04/12 01:12
15F：→ HuangJC:超過這個安全值的電流. 04/12 01:13
另外因為沒有接地,所以比較適合的不是對地電容
雖然我們全身都在地球大氣層之內,長久下來會平衡於等電位
但一個沒接地的系統,其浮動電壓會拉高
用對無限遠處的絕對電壓來計算倒是不錯
又或者持棒者自己腳踩地面,那麼就是對地也不錯
因為那時持棒者傳電,使電擊棒計算電位可以相對地面穩定
否則電擊棒對地也是浮動電位時,可以說是多了個電容
地面----| |---持棒者---電擊棒---被電擊者---| |---地面
C1 C2
C1 是持棒者對地的所有雜散電容
C2 是被電擊者對地的所有雜散電容
他腳如果踩地,那麼 C2 就被短路掉
但如果穿膠鞋,C2 就存在,他要和地面取得電平衡還要穿透空氣及膠鞋全部的等效路徑
每一個電容都在分壓,使得每個電位都浮動開了不好計算
(持棒者和電擊棒間,似乎也要再加一個電容)
和無限遠處計算就OK了..
※ 編輯: HuangJC 來自: 112.105.131.88 (04/12 01:29)
16F：推 iamacomic:應該要這樣說：「電擊器提供了相當大的電壓差....。」 04/14 00:30
17F：→ iamacomic:所以跟接不接地沒有關係，因為V-在電擊器另一端。 04/14 00:31
18F：→ iamacomic:電廠用交流電輸的原因是因為能提供穩定的電壓輸出。 04/14 00:33
19F：→ iamacomic:要不用直流電時會有壓降問題，而交流電能量散失也比直流 04/14 00:34
20F：→ iamacomic:少。不過台電的傳輸電力供應問題倒是有一套解決辦法，但 04/14 00:35
21F：→ iamacomic:這一講就跟上課沒兩樣...，所以就有心再去找電機相關的 04/14 00:37
22F：→ iamacomic:人詢問會比較清楚。 04/14 00:37
23F：→ iamacomic:另外，電流跟電場是有方向性的，所以會亂竄....? 04/14 00:39
24F：→ iamacomic:電子流方向是從負電到正電，所以說會從最低到最高點。 04/14 00:41
25F：→ iamacomic:會亂竄的話除非你有辦法產生比最低電位還要低或者比最高 04/14 00:42
26F：→ iamacomic:位還要高才有可能「亂竄」。否則都是最高到最低而已。 04/14 00:43
27F：→ iamacomic:再說，只要是東西都會有電容值。c=(εd/A) 平行板公式 04/14 00:44
28F：→ HuangJC:會亂竄沒錯啦,閃電就是,因為介質不均勻 04/14 01:32
29F：推 heisego:我很感謝這一系列的討論文，對於大大文章中提到的遇到好老 04/19 15:55
30F：→ heisego:師的一段也深表贊同。小弟我國中時代也曾爲了這個問題想破 04/19 15:56
31F：→ heisego:頭，但是很遺憾身邊沒有人能給我一個滿意的答覆，包括理化 04/19 15:56
32F：→ heisego:老師也是，也可能是自己不夠努力吧，所以以前電學這邊的東 04/19 15:57
33F：→ heisego:西一直沒把觀念弄清楚。經大大這樣一提點後有恍然大悟的感 04/19 15:58
34F：→ heisego:覺，遇到對的人真的很重要。 04/19 15:58