作者LinuxC (死工程師 = = )
看板ask-why
標題[思辯] 我一直不懂輸出功率固定到底是怎麼回事
時間Fri Apr 9 19:13:36 2010
1). V = I * R
2). P = I * V = I * I * R
很多人都說
電壓高不一定電流就高
而台電用高電壓傳輸電
使電流降到最低
因為很多人都說功率已經固定
所以套用(2) 電壓升高電流就下降
可是我一直想不通的是
一條電線的電阻已經固定了呀
所以套用(1)用幾萬伏特的電傳輸
理論上應該電流也會提高才對呀
然後我也想到電擊棒好像上千伏特
可是卻電不死人因為功率不高？？
但是人體的電阻固定用(1)來看
通過人體的電流不是會很高嗎
我理工科系已經大學畢業
普物也早就過了 可是這問題我還是搞不懂
受教了
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◆ From: 163.25.115.106
1F：推 leoblack:高電壓低電流=小水滴從天而降(電位能大但電流小) 04/09 19:41
2F：→ leoblack:低電壓高電流=河水出海口(電位能差小但電流大) 04/09 19:42
3F：→ leoblack:這樣比喻可以對嘛?! 04/09 19:43
4F：→ mron:輸出功率是固定的，所以供應端電流是有上限的。 04/09 19:46
5F：推 gamer:第一個問題，台電供應是提供一固定的電壓源，功率並不固定 04/09 19:57
6F：推 gamer:好像弄錯，台電供應功率應該是固定。 04/09 20:02
7F：推 Rhomboid:第一式中的V是△V 04/09 20:08
8F：→ xiaoa:樓上,一二式都是指△V. 功率固定是指電壓轉換時, 兩個轉換 04/09 20:21
9F：→ xiaoa:迴路中的功率一樣 04/09 20:21
10F：→ xiaoa:電不死人是因為主電流沒有流過心臟 04/09 20:24
11F：推 HuangJC:為什麼一二式是 dV? 04/09 20:45
12F：推 osaka80:分壓 04/09 21:36
13F：推 cpt:關於你的盲點: "電線電阻小 為何高壓電不會造成高電流" 04/09 21:50
14F：→ cpt:是因為高壓電的"高壓"是跨在電線和地之間 而非電線兩端 04/09 21:51
15F：→ cpt:電線兩端的電壓差通常都很小 04/09 21:51
16F：推 llrabel:樓上的解釋相當合理，應該就是這樣 04/09 21:58
17F：推 HuangJC:我們一般說的,是'用高壓傳送,可以使用較小的電流,較省電' 04/09 22:01
18F：→ HuangJC:但如果按原PO公式,那的確是另一個存在的現象:當短路時,功 04/09 22:02
19F：→ HuangJC:率較大,火燒屋更快. 這就是高壓的兩難啊.. 04/09 22:02
20F：→ xiaoa:cpt說的並不對.電壓提高"後",電線兩端的電壓差也是會提高的 04/09 22:15
21F：→ xiaoa:只是電流提高的程度,不如電壓提高的程度.因為導線不是迴路上 04/09 22:17
22F：→ xiaoa:唯一的電阻 04/09 22:18
23F：推 HuangJC:x你講的是指同一把電器;但我一定是要換一把的 04/09 22:19
24F：→ HuangJC:換一把後,電流也一定得下降;所以是電流'下降'的程度 04/09 22:20
25F：→ xiaoa:問題要討論到電流變小, 就必須套到電壓轉換的情況去討論 04/09 22:22
26F：→ xiaoa:哈, 我又掉進同樣的想法了 orz 04/09 22:25
27F：推 HuangJC:實際現象不會因為你先套哪個公式而改變啊;那是你理解的順 04/09 22:25
28F：→ xiaoa:反正還電器還是換電壓, cpt說的都不對 04/09 22:26
29F：→ HuangJC:序有變.但關鍵就是'我非得換一把電器不可',也許有的可以不 04/09 22:26
30F：→ HuangJC:換,但如果有檔位開關,也必需切在不同檔位.換言之 R2 會變 04/09 22:26
31F：→ HuangJC:如果你堅持 R2 不變,那真的換高壓燈泡會更亮喔!! 04/09 22:27
32F：→ ciswww:沒弄清楚問題就抓公式出來是很危險的 04/10 01:26
33F：→ ciswww:以此建議原po 04/10 01:26
34F：推 madturtle:V=IR 若R=電線的電阻，那V就是"經過電線的電壓降"， 04/10 04:09
35F：→ madturtle:而非原po所說的幾萬伏特。 04/10 04:10
36F：推 madturtle:因為定功率所以電壓提高電流降低<--正確 04/10 04:17
37F：→ madturtle:舉例來說，若輸出電壓變為兩倍，會使總電流減半、 04/10 04:26
38F：→ madturtle:電線兩端電壓減半、電線損耗的功率(I*V)降為原來的1/4。 04/10 04:27
39F：推 madturtle:忽然發現很多人應該是誤解原po對"電線"的定義... 04/10 04:30
40F：→ madturtle:他說的應該是"台電->用戶"中間的這段"電線" 04/10 04:32
41F：推 HuangJC:沒誤解啊;反而是原 PO 想要我們解釋為何會定功率 04/10 04:33
42F：→ HuangJC:我回文是回了;而在有解釋之前,不能以為電線自己會'定功率' 04/10 04:34
43F：→ HuangJC:因為這就承認了一件事:這電線不是定電阻,而這將產生矛盾 04/10 04:34
44F：→ HuangJC:如果只要玩公式,他第一段就已經背書背得很好了.這就是我常 04/10 04:36
45F：→ HuangJC:說的,課本是對的,大家也背得出來;但理解是另一回事. 04/10 04:36
46F：→ HuangJC:事實上在我的圖解裏,電線(R1)不需要定功率.定功率是 R2 04/10 04:37
47F：→ HuangJC:而 R1+R2 的整體效果,又的確不是定電阻!! 04/10 04:37
48F：→ HuangJC:所以 R1 是定電阻,R2 是可變電阻必需調至定功率;這裏吊詭 04/10 04:38
49F：→ HuangJC:如果不套公式,設計實驗,我會在 V 給他一台自耦變壓器,提供 04/10 04:39
50F：→ HuangJC:110V至220V,自己轉,自己變壓;然後在 R2放一顆燈泡,讓他自 04/10 04:40
51F：→ HuangJC:已調燈泡電阻.當V不斷提高,他必需去調R2才能穩定亮度 04/10 04:40
52F：→ HuangJC:這時再用電表量線路損耗,答案就出來了 04/10 04:41
53F：推 iamacomic:電阻固定了還有等效模型啊有c有l的。話說電壓也不固定.. 04/14 00:48
54F：推 iamacomic:交流電壓跟直流電壓不一樣耶... 04/14 00:51
55F：→ HuangJC:交直流只差一個比值, C 與 L 的影響在相角;原 PO 的問題可 04/14 01:34
56F：→ HuangJC:以把這些都簡化先解決,至於要不要談複雜模型再看興趣.. 04/14 01:34
57F：→ iamacomic:C跟l影響不只是在相角，儲電能跟儲磁能才是c跟l的意義。 04/14 13:47
58F：推 iamacomic:簡單的說原po的第一個問題是要用交流電壓去看 04/14 13:49
59F：→ iamacomic:第二個問題，人體大約為3萬~5萬歐姆，而要致命的原因是 04/14 13:51
60F：→ iamacomic:電流流過心臟且要有一定的安培數(0.1A)←沒記錯的話 04/14 13:52
61F：→ iamacomic:剩下的就用公式去算就ok了，結論大概差不多。 04/14 13:52
62F：→ iamacomic:但是還要把電池的耗能造成電壓衰減導致放大倍率倍減代入 04/14 13:54
63F：→ iamacomic:第一次電擊如果沒到上述的條件的話基本上後面都電不太死 04/14 13:55
64F：→ iamacomic:關於交流用電傳輸方式用電磁波會比較好理解一些 04/14 13:57
65F：推 HuangJC:的確推導得出'交流電傳輸會因提高輸配電壓而獲利',不過 04/14 14:13
66F：→ HuangJC:> 理論上應該電流也會提高才對呀 ; 這問句我以前也問過 04/14 14:14
67F：→ HuangJC:基本上就是發問者想換個角度問,又不滿足於背書;要背我也會 04/14 14:14
68F：→ HuangJC:背.這就是問題了.我以前問問題時,不代表自己無法默寫公式 04/14 14:15
69F：→ HuangJC:而是我換個角度驗算時覺得無法顛撲不破,感到困擾.所以非得 04/14 14:15
70F：→ HuangJC:從我問的角度回答才滿意.. 04/14 14:16
71F：推 HuangJC:在交流的計算中,有交流暫態和交流穩態.交流穩態是暫態的一 04/14 14:19
72F：→ HuangJC:個特例,如果波型是標準 sin 波,就可以用簡化的穩態計算,而 04/14 14:19
73F：→ HuangJC:其計算方式與直流同,只差個相角係數.因此這個問題即使是直 04/14 14:20
74F：→ HuangJC:流也會發生,並不因直流且沒有LC,就不會有升壓的好處 04/14 14:21
75F：推 HuangJC:學術上交流穩態既是特例,就不週全;而實務上因為台電給sin 04/14 14:23
76F：→ HuangJC:波,所以其實很實用了 04/14 14:23
77F：推 HuangJC:相角是數學上的一種表示法,也已經能計算 LC 儲能效應 04/14 14:34
78F：→ HuangJC:在相角數學的章節中,首先必需了解LC儲能的意義,然後才推導 04/14 14:35
79F：→ HuangJC:出相角.它是一種速算法,但有以 Hybrid(sinh,cosh,exp..) 04/14 14:36
80F：→ HuangJC:證明過它能隱含儲能這個事實 04/14 14:37
81F：→ HuangJC:如果不是 sin 波,就不適合用相角,而要用工程數學去硬解了! 04/14 14:37