作者pgychen (pp)
看板ask-why
標題[請益] 房價
時間Sat Mar 27 13:32:09 2010
看到一篇介紹德國房市的文章，網址如下：
http://ppt.cc/Gp26
http://www.chinareviewnews.com/doc/1005/9/7/4/100597424.html?coluid=6&kindid=28&docid=100597424
這篇說到：因為德國房價 10 年不漲，所以沒人想炒房
在過去的 10 年裡，德國物價平均每年漲幅 2%，而房價每年上漲 1%
扣除物價因素，德國房價實際上在以每年 1% 的速度縮水。
並且德國憲法明確規定“德國是一個高福利國家”，與醫療、教育一樣，
保障居民住房是聯邦政府首要政策目標之一，這也是德國所有房地産政策的核心出發點。
因此，地方政府不敢通過抬高地價和房價來增加稅收。
對照我們的三民主義，說到：平均地權，漲價歸公
這漲價歸公，就是把買賣房地產的獲利歸給政府，不讓交易變成獲利的途徑。
那這是不是一種社會主義思想：也就是說： "有房子住"是人民基本權利，
政府要讓人人有房住，可用很多方法，也許藉由：大量供給，抑制炒作空間，
也許藉由限制炒房的高獲利，減少炒作，也許藉由發展租屋產業，
政府就是用盡一切辦法，不讓人民藉由炒房獲高利，要獲高利，請轉行，
如此，就會有一個人人有房住的福利國家。
反過來說，若不是以上的想法，就是資本主義思想："房子不是必需品，可以自由買賣，
及炒作"
現實上政府為著選票的緣故，還是要小小照顧一下，後面 5% 的人民，
所以蓋個國宅意思意思一下，實際上，政府放任人民自由炒作
"政府不能打壓房地產，否則全民經濟會動盪，「大家一起努力吧！」"
所以，若全民不選擇社會主義的房市政策，而歸向資本主義的房市政策，
不想要："炒房被禁止的" 的社會，而要："自由買賣房地產"的國家
那麼政府的 "打壓房市" 永遠只是一時口號
請問這樣推論對嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.55.102
1F：推 HuangJC:結論或許是對的,但推論不見得對. 什麼是"政府",什麼代表它 03/27 17:37
2F：→ HuangJC:的意志,能具體讓你承認某種作為是意志而不是口號?或者不談 03/27 17:38
3F：→ HuangJC:意志(有心無力),而談有沒有效果? 03/27 17:38
4F：→ HuangJC:但我認為政府連意願都沒有,所以不必想像效果 XD 03/27 17:39
5F：→ HuangJC:其次,三民主義含社會主義思想,這還要說嗎? 03/27 17:39
6F：→ HuangJC:目前已經較不談純的社會主義或純的資本主義,而是'比例' 03/27 17:40
7F：→ HuangJC:最後,政府的意願,就是照顧政府自己;但因為沒順便照顧人民 03/27 17:41
8F：→ HuangJC:的話,人民的反抗會催毀政府.所以這是不得不,如果可以不照 03/27 17:42
9F：→ HuangJC:照某些不懂反抗無關痛癢的人民,那還有在照顧嗎? XD 03/27 17:42
10F：→ HuangJC:這種'利他源自利己'正是經濟學前幾章就談到了的醜陋的真相 03/27 17:43
11F：→ HuangJC:換言之,當人民失去制衡力時,任由政府魚肉是可能發生的 03/27 17:43
12F：推 gopeterhome:打壓房市本身就是種訊號 表示就政府的研究(通常是最 03/28 01:36
13F：→ gopeterhome:保守的)房市已經有泡沫化警訊 讓熱錢退出慢慢擠掉泡 03/28 01:38
14F：→ gopeterhome:沫 手段當然很多 像降低抵押額度、調高利率等等 03/28 01:40
15F：→ gopeterhome:大部分的國家 都稱不上絕對的自由主義 所以政府的宏 03/28 01:41
16F：→ gopeterhome:觀調控很正常 不過進程多少還是會受到財團影響 03/28 01:42
17F：→ gopeterhome:但這種影響多半在於推行的進度 而不是國家的方針 03/28 01:46
18F：推 gopeterhome:不要以為大陸那種社會主義特色的資本經濟很荒謬好笑 03/28 01:49
19F：→ gopeterhome:大部分的主流國家也是資本主義的社會福利阿 03/28 01:50
20F：推 HuangJC:是的,其實差不多;另外以前看過一篇讀者文摘的笑話, 03/28 01:50
21F：→ HuangJC:'為什麼大陸那麼大卻沒小小的台灣進步', 答:'因為台灣是民 03/28 01:51
22F：→ HuangJC:主國家,是人民拖著國家跑;大陸雖然車廂多,卻是一個火車頭 03/28 01:52
23F：→ HuangJC:拖著全部車廂跑' 03/28 01:52
24F：→ HuangJC:當時以為有道理,後來才知讀者文摘很藍 XD 03/28 01:52
25F：→ HuangJC:台灣其實未必有資格笑大陸多少.. 03/28 01:53
26F：推 gopeterhome:何止差不多 根本是一樣的 除了三民主義跟馬克主義 03/28 01:54
27F：→ gopeterhome:教條引用不同外 大陸就是民主專政台灣是民主專家 03/28 01:55
28F：→ gopeterhome:不過大陸到現在還是民主"專政"台灣已改成"民主"專家 03/28 01:56
29F：推 HuangJC:我那篇沒背好;中共狡辯說大陸太大不好管,台灣說完上面那段 03/28 01:56
30F：→ HuangJC:後補一句:如果大陸民主,多個車廂拖一個火車頭,會更快 03/28 01:56
31F：→ gopeterhome:兩邊的治國教條根本就是一個樣 政治的型態都被上面腦 03/28 01:57
32F：→ HuangJC:這笑話意思是大陸以大而難管為藉口,台灣笑大陸不民主,如果 03/28 01:57
33F：→ HuangJC:大陸民主了,其實進步會很快. 我為何後來不認同這笑話呢? 03/28 01:57
34F：→ HuangJC:因為,退一步假設當初打敗退來台灣的是共黨好了,我就不信國 03/28 01:58
35F：→ gopeterhome:袋操控 台灣民主素養不提高遲早又跟韓國一樣走回 03/28 01:58
36F：→ gopeterhome:民主"專家" 03/28 01:58
37F：→ HuangJC:民黨在大陸敢多民主開放.我又怎麼確定這不是風涼話呢~ 03/28 01:58
38F：→ gopeterhome:雖然算事後諸葛 但要是國民政府比共黨民主我敢相信 03/28 02:00
39F：→ gopeterhome:國民政府戰敗的主因之一就是山頭太多啦 03/28 02:00
40F：→ gopeterhome:山頭多就有民主的跡象了 老美何嘗不是這樣開始的 03/28 02:01
41F：推 HuangJC:喔?我一直以為是因為'人海戰術',後來才知是軍紀差被人民趕 03/28 02:01
42F：→ HuangJC:這種沒軍紀的兵要跟我講民主,不嫌差很遠嗎? 03/28 02:02
43F：→ HuangJC:很多小說都愛講:天下民不聊生,一定要有人統一天下.. 03/28 02:02
44F：→ HuangJC:我都覺得是藉口.因為沒統一所以兵災不斷?就只有你是好人? 03/28 02:02
45F：→ HuangJC:兩大陣營相對時,都叫解民倒懸?那打完中國要不要再統一美帝 03/28 02:03
46F：→ HuangJC:十幾年前有一本霸王傳說,雖然太婦人之仁,但卻較像道理 03/28 02:04
47F：推 gopeterhome:人海戰術是國民黨掰的 軍紀差的部隊大都沒碰上主戰場 03/28 02:04
48F：→ gopeterhome:主因當然有戰後政策失當加老共扯後腿的因素 03/28 02:05
49F：→ gopeterhome:但是老共沒有間諜開圖加上東北打得不錯讓山頭轉向 03/28 02:06
50F：→ gopeterhome:這一仗國黨還是撐得過的 不過經濟大概會爆炸吧 03/28 02:07
51F：→ gopeterhome:國民黨打敗的主因很多 由此可知老共的軍隊多不成器 03/28 02:08
52F：→ gopeterhome:雖然也是有幾隻部隊不錯 但單比王牌水準真的不如國民 03/28 02:10
53F：推 HuangJC:那你從哪裏看出國民黨民主?我小時可洗得夠藍了.. 03/28 02:11
54F：→ gopeterhome:黨 整體實力大概就是排命靠前的"山頭"吧 只是造反了 03/28 02:11
55F：→ HuangJC:我還真以為是支愛民如子但不敵現實的軍隊.. 03/28 02:11
56F：→ gopeterhome:沒說國民黨在大陸民主過吧 我說可能比老共民主 03/28 02:11
57F：→ gopeterhome:因為國民政府時期的"山頭"很多阿 老美當初也是多山頭 03/28 02:12
58F：→ gopeterhome:然後走向民主的 03/28 02:12
59F：→ HuangJC:聽到軍紀篇後我覺得謊言翻了,我想他們也別笑別人不民主了 03/28 02:12
60F：→ HuangJC:我甚至可以接受228;別在傷口灑鹽及道歉就好,但我卻接受 03/28 02:13
61F：→ gopeterhome:講到實力就更有趣了 在抗戰後期"馬歇爾"把國黨的王牌 03/28 02:13
62F：→ HuangJC:'當暴動來時,不鎮壓不然叫政府怎麼辦'..漸漸的,這也有問題 03/28 02:14
63F：→ gopeterhome:更日本人大拼一場 所以打老共時大都剛修整好而已 03/28 02:14
64F：→ HuangJC:如果是國民黨在大陸,天安門事件時,我也不知他們會怎樣.. 03/28 02:14
65F：→ gopeterhome:如果國民黨遇到天安門不學老共大概就會下台吧 03/28 02:15
66F：→ gopeterhome:老共如果和平處理 頂多加入新血 進不進步還要看腐化 03/28 02:16
67F：→ gopeterhome:程度嚕 鄧小平不也是愛國留學生? 03/28 02:16
68F：→ gopeterhome:所以有沒有山頭真的對民主刺激還蠻重要的 台灣算幸運 03/28 02:17
69F：→ gopeterhome:的 起碼很多政府精英去過美國 多少受到影響 03/28 02:17
70F：→ gopeterhome:228老實說篇哪邊都怪怪的 兩邊真的都很激動阿 03/28 02:19
71F：→ gopeterhome:台共趁機作亂 老蔣又正被老毛刺激 只能說風雲際會吧 03/28 02:22
72F：推 HuangJC:以前以為'共'就是邪惡,其實只是一種政治主張;甚至是相同主 03/28 02:23
73F：→ HuangJC:張但不同陣營.台共云云,如果只算另一個政黨,那抱歉,我不能 03/28 02:24
74F：→ HuangJC:認同趁機作亂的講法了.大家憑本事時,何以要拱手讓出? 03/28 02:24
75F：→ HuangJC:更甚至直到現在,也是這樣的想法看到國民黨並不民主 03/28 02:25
76F：→ HuangJC:共產可以只是種選項,民主社會應該用選票決定,它也可能選上 03/28 02:26
77F：推 gopeterhome:台共有社會主義人士 不過大半在日本就被抓去蹲了 03/28 02:32
78F：→ gopeterhome:歸還後中共先把當初跑得放回來組織然後國黨把當初抓的 03/28 02:33
79F：→ gopeterhome:放了 兩派人還吵起來 不過228時一起鬧只是228後跑過 03/28 02:34
80F：→ gopeterhome:的 又跑回中共去了 說實在那個時代有哪個政黨是要民 03/28 02:34
81F：→ gopeterhome:主的 什麼政黨阿 理念阿 都是山頭只不過這些山頭希望 03/28 02:35
82F：→ gopeterhome:讓中國強了以後 有機會往哪種柏拉圖發展 只是看看老 03/28 02:35
83F：→ gopeterhome:共的歷屆書記就知道 當中也不乏理想派的 街頭吹的 03/28 02:36
84F：→ gopeterhome:有機會坐一坐玩一玩但是沒本事跟愛權的玩政治的鬥 03/28 02:37
85F：→ gopeterhome:所以說"山頭"真的是民主的基石阿 沒山頭妥協扯大旗 03/28 02:37
86F：→ gopeterhome:人民哪有機會分杯羹阿 南韓不也是專制了好久? 03/28 02:38
87F：→ gopeterhome:日本戰後不也晃一槍後 假民主一段時間? 03/28 02:39
88F：→ gopeterhome:在我看來 最少有一個原因 就是"山頭"不足 03/28 02:40
89F：→ gopeterhome:要不你看非洲 有多少新興國家有民主可言 03/28 02:41