作者size (金色曙光)
看板ask-why
標題Re: [思辯] 請教支持死刑的板友...
時間Sun Mar 21 02:51:22 2010
※ 引述《blaukatze (姬 泰)》之銘言:
: 所謂的誤判不可能有真正的機率
: 真相只有一個,就是在某個時間點宇宙客觀存在的所有狀態,而一個真相會有無數個事實
: 只要透過語言描述,就只是一個描述真相的事實,不是真相
: 例如我說"現在這個時間點我坐在電腦前面打字",這就已經是個被建構的事實而非真相
: 還有其他的事實"我在電腦前寫文章","我在椅子上打廢文","我在房間裡浪費時間"
: "blaukatze在回覆skyviviema和xiaoa的推文","有個人在動他的手指","blaukatze口渴"
: 這些全部都不是真相,真相已經沒有了
: 有的只有透過人有限的知性建構出來的事實,而這些事實全部都不是真相
你說得沒錯 這種狀況導致的結果 通常是黑數>誤判數
證據不夠抓不到人 比隨便抓個人頂罪機率大多了
高估誤判數只是某些人情緒上的想像 就像被害者的情緒一樣
現實裡幾乎沒有人被誤判到死刑 有人的情緒點都能一直咬著不放
那可以想見被害者的感受應該更強烈了 他們因此支持死刑其實也不過份
: 法律判決也是一樣
: 真相過去就永遠消失,不可能再被重現
: 法律只能透過證據旁敲側擊,模擬和建構一個能夠在經驗上被認為不自相矛盾的事實
: 而所謂的誤判,只是事後其他證據顯示當時認為不相矛盾的事實
: 其實有矛盾之處
: 但是其他法律認定的事實,只要是透過人描述的事實,都只是在那個時點沒有矛盾而已
: 至於這個事實是不是真相,永遠不可能被確定
: 死刑會有誤判的論點
: 只是透過後來發現判決的那個時點認定鐵證如山,不可能矛盾的事實竟然有矛盾之處
: 所以可以得到一個結論就是,現在任何被認為不可能有矛盾的事實都可能有矛盾之處
: 但是在被發現它矛盾之前
: 它就是個被認為沒有矛盾的、模擬的、假設和真相不矛盾的事實
: 所以所有沒有被發現誤判的判決都有可能是錯的
: 因為他們全部都是透過零碎、解釋、過時、捏造的事相(證據)模擬、建構出來的事實
: 可以證明這些事實矛盾的證據可能早就消失了,或從來不存在
: 誤判只能透過事後有機會被發現錯誤的判決來證明一定會存在
死刑定讞須跑三審 還有n次的再審 更審 3-5年以上跑不掉
這幾年都沒有查到誤判的證據 那之後的 n年大概也查不到了
在未來的某個10年20年還能查到證明誤判 除非是有天運在幫忙
: 但是沒有被發現錯誤的判決卻永遠不可能被發現
: 這是法律,或透過人建構的事實,"永遠不可能"消除的性質
: 誤判無論如何一定會存在,這是法律的性質
: 所以西洋法諺才會說,"審判是人在做神的工作"
: 因為只有全知全能的神才知道真相是什麼
: 因此一個案子誤判的機率永遠不可能真正計算出來,只能計算被發現的誤判率
: 如果連被發現的誤判率都很高的話,那只表示審判的方式很隨便、粗糙、不負責任
: 要討論怎麼減少誤判是一回事,但是必須要了解、接受法律不可能沒有誤判的事實
要扯誤判就自己好好算一遍
假設台灣2千4百萬人 1年中執行死刑人數 8人 [純假設方便計算]
機率是 3百萬分之一 執行殺錯人的比率10%好了 [夠高夠爛了吧 現實根本不可能]
1年裡被誤判且被執行的機率是 3千萬分之一 比人口的母數還高
中樂透頭彩的機率 6/42 x 5/41 x 4/40 x 3/39 x 2/38 x 1/37 = 1/5245786
比要中頭彩的機會5倍以上還多 頭彩一輩子幾乎都不可能中了還會中死刑誤判?
若中頭彩是神送給你的禮物的話 死刑誤判八成更是 這是一種浪漫的想像..
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.160.176.212
1F:推 Oikeiosis:殺錯人1成 是美國水準 台灣水準要高三倍左右 03/21 03:34
2F:推 blaukatze:我真的覺得你人很好...... 03/21 03:35
3F:→ size:誤殺率1/2 6百萬分之一 還是比中頭彩高 應該是神在對你開玩笑 03/21 03:40
4F:推 Oikeiosis:所以呢? 所以你認為我們要保持這個開玩笑的制度比較好 03/21 03:44
5F:→ Oikeiosis:反正中頭彩人這麼多 總是要有人衰小去槍斃就對了 03/21 03:44
6F:→ size:中頭彩的人這麼多?多在哪?老天要你有事 沒死刑也會出其它事 03/21 14:52
7F:→ size:天災 公共交通事故 疾病 多關心這些領域吧 這才是救更多人 03/21 14:53
8F:→ size:為了幾千萬分之一的死刑死亡率爭口舌之快 除了沽名釣譽還有什 03/21 14:55
9F:推 Oikeiosis:對對 得多發性硬化、甘迺迪病之類的人也很少 弄死無妨 03/23 07:56
10F:→ size:醫學會致死也是因為誤診 誤診率比死刑誤殺率還高你別看醫生了 03/23 12:13
11F:→ Oikeiosis:我有給估計死刑的誤殺率 你來估計誤診率吧 03/23 19:24
12F:→ size:不用估就知道比誤殺率高 每年有多少人看病?死刑的不到10人.. 03/23 22:49
13F:→ size:你還是關心每年被無辜作掉的大眾吧 枉死的絕對比死刑殺錯人多 03/23 22:50
14F:→ Oikeiosis:反正不用估就知道 我不用估就知道誤診比誤殺少啊 03/24 05:28