作者Oikeiosis (怎麼啦)
看板ask-why
標題Re: [思辯] 請教支持死刑的板友...
時間Thu Mar 18 06:55:17 2010
※ 引述《lemonstar (筆記本)》之銘言:
: 報復當然並非主要理由,這是稻草人謬誤
: 看到目前為止
: 我認為廢死刑方,主要的立場或是意識形態是:
: "生命權"是至高於上的權利,並不需要經由國家賦與而成立
: ...因此任何國家系統不應剝奪人的生命,即便是剝奪別人生命者的生命
: 此為意識形態層級,恕不評論
: 而由此立場衍生出的論點,個人認為較合理的有:
: 1.若為死刑達到的恐嚇,隔離之目的
: 自由刑均可替代死刑
: 2.冤獄付出的社會成本應該視為無限大
: 由於人類社會現況是司法系統出錯率 恆>0
: 應該犧牲部分社會成本來保證冤獄救濟途徑
: (此社會成本也許是重大犯罪恐嚇效果的降低
: 或是大咖在監獄中犯案或遙控犯案的機率,帶壞其他罪犯的機率
: 少數特殊狀況(如特赦,逃獄)到社會中再犯的機率...等)
: 既然有合理性,我不認為社會上那些你所謂多數暴力的反對廢死刑者
: 沒有認真考慮過這些理由
: 但是我認為目前大部分的贊成廢死刑者包括王部長,都搞錯一個問題
: 就是,多數投不贊成票者並非不贊成廢死刑
: 而是不贊成"立即"廢死刑
其實廢除死刑運動已經推動了滿長的時間了
從台權會、國際特赦組織針對個案在做
到七年前成立推動聯盟來推這個運動
大部分廢除死刑運動的人都應該要知道這不可能一蹴可及
也不可能做到「立即」廢除
一步一步走 本來就是社會運動的本質
只可惜了這次搞上了新聞 之前五六年推動者的努力 眼看就又要泡湯了
: 人權團體一竿子把投不贊成票者打入"以牙還牙,以眼還眼"的野蠻船上
: 然後貼上別人的小孩死不完的鄉愿標籤,以凸顯自己的高道德與高文明
: 這是不是又是另一種鄉愿?
贊成死刑如果是談到 犯罪率防治 社會成本 這些理由
或是舉1975年美國的研究
結論是執行一個死刑可以減少5~8個刑案的發生
所以支持執行死刑
說實在的 我很樂意討論這個研究
無論是支持或反對的研究 在近20年來都一直有這方面的討論
不過很奇妙的 板上的板友並不討論這個部份
反而是說「死刑與犯罪率的關係 我根本不在乎」
「人性就是需要回饋 所以就是要死刑」
「偽善的人權團體讓那些罪大惡極的罪犯免死 怎麼對得起受害者」
我記得我在前面就已經有一些文章在講:
從美國廢死州與仍有死刑州的犯罪統計顯示
執行死刑與否 對於犯罪率變化 沒有顯著的解釋力 (所以死刑沒有明顯的嚇阻力)
受害者以及受害者家屬 因為在現在的刑事訴訟制度下
根本就缺乏相應的求償、安慰照顧的體制
無論是對兇手施以酷刑、死刑任何刑罰
都無法在物質上或心靈上彌補受害者家屬
會認為「只要處死兇手就可以彌補受害者」的前提很明顯就是認為要以牙還牙
否則國家對兇手做任何事情 跟受害者有什麼關聯?
正是因為認為國家「應該」代替受害者報復兇手 才會有這種主張
這並不是貼標籤 而是非常明顯的事實
如果要否認這件事情
請告訴我 國家對兇手處刑 到底對受害者(及家屬)有什麼幫助?
: 對壞人仁慈就是對好人不仁,法的目的就是以賞罰輕重來定義是非
: 人權團體一昧的唱高調,若以他們自己檢視反廢死刑者的標準來看
: 不也是一種別人小孩死不完的心態?
: 我個人認為廢除死刑並非不可行,但是死刑存廢一定不是非黑即白的樣貌
: 其中在防制犯罪的成效考量方面,一直是贊成廢死刑者所欠缺的
: 比較有建設性的應該是是去想合理的替代方案來促成死刑的廢除
: 死刑犯好比病毒,司法機器好比防毒軟體
: 抓到一個病毒,就要直接delete的確有無法回復的風險,尤其是防毒軟體會抓錯的情況
: 因此隔離確實是不錯的方式(姑且不論終身監禁要付出的金錢成本)
: 假如死刑替代方案可以確實保證病毒隔離效果,並避免隔離中病毒不會擴散
: (在獄中形成小社會帶壞其他小咖,智慧型犯罪遙控獄外犯案,逃獄..)
: 那麼的確是可以考量的方向,也才能讓其主張合理化
: 以此為考量,我認為殘廢刑+終身監禁(如植物人)是不錯的折衷方式
: 又能保障絕對生命權,兼具恐嚇效果,也有很明確的"隔離"效果
: 與原本終身監禁刑者之間也有罰則輕重的區別
: 冤獄者若救濟成功後回到社會也仍享有部分生存權
殘廢刑的問題我覺得是另一個問題
有個小說(也有電影)叫做「發條橘子」A CLOCKWORK ORANGE
是在講用心理手段矯治罪犯的故事
不過畢竟這是小說 現實生活似乎沒有這樣的實例
我個人認為如果要講有沒有「效果」 就是要看實行後的統計結果
想當然爾的結果往往會跟現實有很大的不同
: 但是....我發覺..我認真了
: 假如反死刑者不是純意識型態掛帥,主要是以其提出的反對理由為後盾
: 應該會多少衍生此方向的想法吧?
: 但是一個都沒有....
一個都沒有是因為除了你以外 板上沒有人談啊
台灣的廢除死刑推動聯盟 本來叫做 替代死刑推動聯盟
就是希望推動替代方案
包括終身監禁、被害者保護、提高有期徒刑年限 這些方案
如果板上有願意討論這些替代死刑方案 這當然很好
: 無論是反死刑或是贊成死刑者
: 意識形態掛帥的,總是不喜歡面對灰色地帶
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把在ask-why自己寫的收一收
http://askoikeiosis.blogspot.com/
就不用等板主了
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◆ From: 58.115.125.33
1F:→ plusred:死刑跟犯罪率 有兩種研究結果 你卻只採用不相關的結果 03/18 10:17
2F:→ plusred:我也不認為美國的這種研究結果可以適用於亞洲或台灣 03/18 10:20
3F:→ plusred:施以刑罰 對受害者的心靈上是有補償的 甚至對加害者也有 03/18 10:29
4F:→ plusred:請不要無視受害者的說法 也不要認為大家是想採用嚴刑報復 03/18 10:31
5F:推 lemonstar:你老是採用選擇性相信就流入意識形態之爭了.. 03/18 12:33
6F:推 size:被害者家屬從家人被殺情緒就是-90 處刑犯人變-30 當然不會好 03/18 13:46
7F:→ size:不會好的原因是家人消失不可回復性 處刑只是抹藥疤痕當然還在 03/18 13:48
8F:→ size:廢死派講處刑無法彌平被害人也是在跳針 損害賠償一樣不會好 03/18 13:49
9F:→ size:那幹嘛還要有求償照顧制度?不會好的理由兩邊都可以用 = 謬論 03/18 13:51
10F:推 HuangJC:> 不過很奇妙的 板上的板友並不討論這個部份 03/18 14:58
11F:→ HuangJC:奇妙的應該是有人討論但你沒看到 *_* 03/18 14:59
12F:→ Oikeiosis:除了我之外 請問有誰在討論這個研究的 請給我文章代碼 03/20 02:33
13F:→ Oikeiosis:會說有人討論而我沒看到的 麻煩就是把文章代碼給我 03/20 02:34
14F:→ Oikeiosis:求償是處理被害者經濟問題 照顧是處理心理問題 03/20 02:35
15F:→ Oikeiosis:針對問題來解決 如果你提實際的例子來說無效 那可以討論 03/20 02:36
16F:推 HuangJC:和你談成本那麼久,也換來你'承認可以討論成本',你說完後 03/20 02:36
17F:→ Oikeiosis:但是隨便說這也無效那也無效並沒有意義 03/20 02:36
18F:→ HuangJC:變成'沒板友討論過',還要我查文章代碼給你.那白談了啊~ 03/20 02:36
19F:→ Oikeiosis:我說我會晚點發文 這題目很大 03/20 02:36
20F:→ Oikeiosis:我沒有說我不談啊 請告訴我誰在談那個交換比的研究 03/20 02:37
21F:→ HuangJC:> 和你談成本那麼久 ; 對,你有談,前面省略主詞是'我' 03/20 02:38
22F:→ HuangJC:就我啊,HuangJC 啊,你要視而不見多久! 03/20 02:38
23F:→ HuangJC:在社會學裏,解讀語意是 coding,你把我 coding 成什麼? 03/20 02:39