e作者trausing (trausing)
看板ask-why
標題Re: [請益] 人真的有自由意志嗎?
時間Tue Mar 16 22:20:52 2010
實在搞不太懂為什麼自由意志也有辦法被哲學系的推翻掉
不太想在西哲板問= =...
爬文都爬到根據決定論巴拉巴拉的，
所以人類不具有自由意志，
那麼有什麼好的理由人類證明人類有自由意志呢?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.123.224.210
1F：噓 YJM1106:<===紅字是我擁有自由意志的最佳證明 03/16 22:22
可是他們會說是根據你過去的某些因素、體內某些神經導致你現在的行為
2F：→ xiaoa:樓上是鄉民特有的條件反射 XDD 03/16 22:26
3F：推 eliec:你想反駁的人在西哲版，你來這裡講給誰聽呢。 03/16 22:32
4F：推 e1q3z9c7:羅密歐有自由意志嗎 03/16 22:49
5F：推 illreal:現在流行考古文嗎？不過我可以告訴你，人的意志跟自不自由 03/16 23:38
6F：→ illreal:無關。而是在有限範圍內的隨機，觀察香煙上升的圖樣可以 03/16 23:39
7F：→ illreal:讓你體悟這點。煙上升的圖樣是否自由？ 03/16 23:40
8F：→ DeathWatch:我對樓上這位講的很有興趣 可多說些嗎 03/17 01:09
9F：推 HuangJC:板上曾經就物理化學的必然論,一直談到量子尺度的測不準.. 03/17 01:17
10F：→ HuangJC:如果人的腦袋是化學元素,那就有必然論;但微觀處又測不準 03/17 01:18
11F：→ HuangJC:事實上我曾想像'測不準之中仍有規則,那就是靈魂所在處' 03/17 01:19
13F：→ HuangJC:這樣想倒也不是創見 03/17 01:21
14F：推 gamer:如果以量子力學的觀點來說，其實巨觀現象一樣也是非必然的， 03/17 03:23
15F：→ gamer:這些過去我們所認為必然的結果只是來自於統計上顯著意義，而 03/17 03:24
16F：→ gamer:並不是一個確定的結果。換句話說，這些現象只是因為分佈函數 03/17 03:25
17F：→ gamer:會是某種特定形式，所以巨觀統計出來的顯著結果會是那個樣子 03/17 03:25
18F：→ gamer:而其他不是那個顯著結果的數據，則被當成是某種"誤差"處理掉 03/17 03:26
19F：→ gamer:了。當然，這是基於這種脈絡下的觀念。也是有另一派科學決定 03/17 03:27
20F：→ gamer:論的，這派人認為量力理論根本是bull shit。 03/17 03:27
21F：推 HuangJC:如果我對你很了解,所以我猜到你會跳出來推文,猜到你會用 03/17 03:32
22F：→ HuangJC:什麼語氣什麼單字回文,其實你就在科學決定論裏了.. 03/17 03:33
23F：→ HuangJC:我當兵時碰過像'電算機'一樣的人;我不是指他精密,而是指他 03/17 03:33
24F：→ HuangJC:會講什麼話,什麼動作,都完全被我料中,我幾乎感覺不到他的 03/17 03:34
25F：→ HuangJC:靈魂,只覺得是個機器人.. 03/17 03:34
26F：→ HuangJC:我說這些不是講自己厲害,我更害怕的是比我聰明百倍的人也 03/17 03:35
27F：→ HuangJC:這樣看我.其實我學電腦時,不必上機就可以憑空想像結果,這 03/17 03:36
28F：→ HuangJC:讓我看書比較方便.而也許有人覺得我也只是機器,把我當電腦 03/17 03:37
29F：→ HuangJC:在操作著.. 03/17 03:37
30F：推 leighmeow:只有決定論否定自由意志,而不是"哲學系" 03/17 05:26
31F：→ leighmeow:你有把決定論搞懂嗎? 03/17 05:26
32F：→ leighmeow:你問的問題本身就很奇怪,哲學系=自由意志? 03/17 05:26
33F：→ leighmeow:你如果要推翻的方法應該是打倒決定論 03/17 05:27
非決定論也可以推導出人類沒有自由意志
※ 編輯: trausing 來自: 140.123.10.100 (03/17 10:35)
34F：推 e1q3z9c7:想要就有，不想要就沒有 03/17 11:07
35F：推 gamer:決定論似乎沒有討論到自由意志這塊，決定論的核心是這世界所 03/17 13:52
36F：→ gamer:有的自然現象都可以被推導出來，只要有個條件，有個精確的描 03/17 13:53
37F：→ gamer:述模型，就可以推導出結果。著名的決定論學者有像是Laplce和 03/17 13:54
38F：→ gamer:愛因斯坦。但是在他們的年代，不是還沒有分子生物學，就是還 03/17 13:55
39F：→ gamer:不流行，當時並沒有多少人會把人類的意志和物理化學定律放在 03/17 13:56
40F：→ gamer:一起討論，所以你也不會看到這些人說：自由意志不存在，只要 03/17 13:57
41F：→ gamer:給我充份的條件，我就可以推斷出你在想什麼。 03/17 13:57
42F：推 leighmeow:推樓上 03/19 01:15