作者gamer ()
看板ask-why
標題Re: [思辯] 為什麼電動機車環保？
時間Fri Mar 5 00:01:43 2010
※ 引述《Akulamaru (Akula)》之銘言：
: 參照上面板友附的BSFC圖，
: BSFC最小的區域落在2400rpm、快要達到該轉速的最大扭力的地方，
: 所以說這時是油門幾乎全開才會跑到這裡。
: 轉速在這裡的時候，如果你真的全油門踩下去，
: 得到的是蠻大的加速力，速度一上去轉速也會跟著增加，馬上就脫離這個範圍了。
: 平常踩一點油門就能維持2000~3000的轉速，
: 是因為一點點油門的馬力(或扭力)就可以維持在這個速度，
: 並不是說油門踩多少轉速就會多少。
我還是不太懂，這邊的扭力到底是指輪胎輸出的扭力，還
是引擎輸出的扭力？引擎輸出的扭力應該不太可能一個轉速有
好幾個扭力值吧？
那如果是輪胎輸出的扭力，代表這牽涉到檔位的變換，那
如果是這樣，好像有些不太合乎直覺的地方。照這樣來講，引
擎效率最好的情況大概就是在一二檔的部分，但是我們知道齒
比越大，引擎推動車子前進需要的力量越小，這樣似乎和上面
有矛盾？而且以實際上操作的經驗來看，通常長途騎乘都會比
短程通勤來得省油；但是這個地方卻告訴我們通常在起步的時
候效率會比較高，這又是怎麼回事？
: 至於電動車會不會也有類似的情況，導致其能量效率並不如宣稱的那麼美好，
: 抱歉我對電動機比較不熟:P
電動機不會有類似的情況，電動機的損耗主要就是渦流損、
磁滯損和機械損，大概只有機械損是會隨著運作功率增加，溫
度升高而增加，不夠如果冷卻做得好，這增加的量應該還好。
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◆ From: 220.136.66.161
1F：推 Akulamaru:就是引擎輸出的扭力，馬力/扭力曲線圖上的曲線是最大 03/05 00:38
2F：→ Akulamaru:輸出，並不是它在那個轉速時就一定有那樣的輸出，而會有 03/05 00:39
3F：→ Akulamaru:多少輸出就算你踩多少油門，換個方式說，當你利用引擎 03/05 00:40
4F：→ Akulamaru:煞車，也許引擎幾千轉，但反而是車子的動能灌回去給引擎 03/05 00:41
5F：→ Akulamaru:因為你沒有踩油門 03/05 00:42
6F：→ gamer:ok，我可以接受一個轉速大概不會每次輸出扭力/馬力都一樣， 03/05 00:54
7F：→ gamer:但是這個圖上有好幾條扭力VS轉速的曲線，這似乎和我所學的內 03/05 00:55
8F：→ gamer:燃機理論不相符說。 03/05 00:57
9F：→ gamer:另外就是如果這是引擎實際輸出，好像應該不會有車子動能灌回 03/05 00:58
10F：→ gamer:去引擎(其實我不太懂你的意思)這個情況吧。如果是在行進中， 03/05 00:58
11F：→ gamer:這個扭力值到底是怎麼量出來的？ 03/05 00:59
12F：→ HuangJC:除了直接儀表,一向都是用前後端配合理論算出來的.. 03/05 01:00
13F：→ hermitwhite:應該是在包含負載的情況下出來的值；它不用在行進中測 03/05 01:00
14F：→ hermitwhite:量，只要測試的時候前面有阻力就可以了 03/05 01:01
15F：→ gamer:至於油門(節流閥)，它只是控制進氣量，理論上因為現在多採用 03/05 01:01
16F：→ gamer:噴射供油，因為節流閥開關角度造成的效率低下問題，其實已經 03/05 01:02
17F：→ gamer:改善很多了，我實在不太能想像這個東西還能夠影響效率至2倍 03/05 01:03
18F：→ gamer:之多。 03/05 01:03
19F：→ gamer:這樣量出來就不會是引擎實際輸出的扭力值了 03/05 01:03
20F：→ Akulamaru:那張圖的一堆線都是等BSFC線，扭力線只有一條 03/05 01:05
21F：→ Akulamaru:嗯...剛看了一下好像找不到很明顯是扭力線的那條...XD 03/05 01:06
22F：→ Akulamaru:圖上的扭力曲線是最大扭力，實際操作上的扭力值可以是 03/05 01:13
23F：→ Akulamaru:最大扭力曲線下面的任何一個位置 03/05 01:13
24F：推 nidor:同一個轉速，油門開度不同，汽缸內填充的壓力也會不同。 03/05 15:10
25F：→ nidor:不同壓力的填充，就決定了不同重量的混合油氣，有不同的扭力 03/05 15:11
26F：→ nidor:扭力最大，效率最高的時候，就是油門全開，pumping loss最小 03/05 15:11
27F：→ nidor:短程加速的瞬間的確是效率最高，可是煞車就把能量全部散掉了 03/05 15:13
28F：→ nidor:另外一個簡單的看法是，同樣轉速同樣速度時，阻力差不多， 03/05 15:15
29F：→ nidor:你的輸出功率越高，消耗的負功(值差不多固定)佔的比例就越小 03/05 15:16
30F：→ gamer:我不懂的是如果這邊是引擎輸出的實際扭力，那油門開度不同怎 03/05 22:35
31F：→ gamer:麼會有相同的轉速？ 03/05 22:35
32F：→ gamer:另外，pumping loss指的不是因為汽門開關的壓力損嗎？這樣 03/05 22:42
33F：→ gamer:怎麼會和油門(節流閥)開關有關係？我以為節流閥影響的不是在 03/05 22:44
34F：→ gamer:低開度時會造成空氣進氣流量較小，造成容積效率較低(空氣質 03/05 22:45
35F：→ gamer:量較小)嗎？ 03/05 22:46
36F：→ Akulamaru:那個轉速不一定是固定在那邊啊，有可能只是剛好經過 03/05 23:39
37F：→ hermitwhite:相同扭力下轉速不是固定的，「最大轉速」才是固定的 03/05 23:44
38F：→ gamer:如果說這邊指的只是「經過的轉速」，也就說不同節流閥開度下 03/06 02:20
39F：→ gamer:轉速的曲線；那照那個圖來看，最大效率怎麼看都不會是節流閥 03/06 02:21
40F：→ gamer:全開的情況，節流閥全開轉速區域只有2~3000轉這個區間也太誇 03/06 02:22
41F：→ gamer:張了吧。 03/06 02:23
42F：→ gamer:那如果說那個等高線不是照節流閥開度去畫的，要怎麼從那個圖 03/06 02:23
43F：→ gamer:看出那個才是節流閥全開的曲線？怎麼判斷最高效率是節流閥全 03/06 02:24
44F：→ gamer:開呢？我實在看不太懂那個圖是在什麼設定下畫的。 03/06 02:25
45F：→ hermitwhite:它應該是在「BSFC(g/kw-h)是扭力和轉速的函數」的前提 03/06 04:16
46F：→ hermitwhite:下，表達前者和後兩者的關係；而如果節流閥開得愈大扭 03/06 04:18
47F：推 HuangJC:我有回文了.節流閥應該不是主要因素,'滑差'才是效率主因 03/06 04:19
48F：→ hermitwhite:力愈高，那麼我們可以根據這張圖做出「當引擎在2400轉 03/06 04:19
49F：→ HuangJC:我們推導模型時,會從全載至無載做一次,畫出平滑曲線 03/06 04:20
50F：→ hermitwhite:左右，節流閥愈開BSFC愈高」的推論 03/06 04:20
51F：→ HuangJC:同一個節流閥開度,全載至無載,應該效率都不同 03/06 04:21
52F：→ hermitwhite: 補一下 ^^BSFC愈高，且會趨近最大值」 03/06 04:29