作者kunfome (文)
看板ask-why
標題[請益] 身體冷喝熱水，身體會發熱?
時間Mon Feb 22 00:10:39 2010
如題。
氣溫低，所以身體會冷，此時如果身體周圍的溫度上升了，當然也就不冷了。
可是喝熱飲，不是只有把熱喝到身體裡面嗎? 為什麼身體外部也跟著熱了起來?
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◆ From: 140.119.137.16
1F：→ xiaoa:你的血還沒冷到凍結吧 = =" 02/22 00:19
2F：→ end81235:身體會冷的原因，其實是血液循環不良。以一個恆溫動物的 02/22 00:23
3F：→ end81235:角度來說，是不會因為氣溫而改變身體溫度的 02/22 00:23
4F：→ xiaoa:如果身體各出溫度都一樣, 那量體溫就不用插肛門了.... 02/22 00:34
5F：推 haryewkun:身體內部和外部又沒有隔離，熱能可以傳遞吧？ 02/23 13:42
6F：→ haryewkun:要不然曬太陽也應該只是皮膚感覺熱，其他部分都不熱了。 02/23 13:48
7F：→ mark89:樓上的說法是不正確的 內部外部有皮下脂肪等等隔離 否則很 02/23 14:02
8F：→ mark89:容易散熱喔 而且身體也不是這樣調控熱能傳遞 我們是閉鎖式 02/23 14:02
9F：→ mark89:循環的恆溫動物 並不是像蚯蚓那種開放式循環的變溫動物 02/23 14:03
10F：→ mark89:人體的體溫恆定相當重要 各部位器官需要的最適溫度也不相同 02/23 14:04
11F：推 haryewkun:應該跟皮下脂肪等沒有關系吧，樓主就只是問為什麼喝熱飲 02/23 15:22
12F：→ haryewkun:會使全身溫和而已。 02/23 15:22
13F：→ xiaoa:在這個點上熱量主要還是靠血液運輸. 但mark89的解釋也不太對 02/23 18:08
14F：→ xiaoa:畢竟生物體本來就不是熱的良導體;而變溫和恆溫跟循環形式也 02/23 18:11
15F：→ xiaoa:沒有關係 = =" 02/23 18:11
16F：推 mark89:不太了解x大說我解釋不對的地方在哪裡 02/23 19:12
17F：→ mark89:我沒有說變恆溫跟循環有關係吧 也有閉鎖循環變溫動物啊 02/23 19:13
18F：→ mark89:我只是想說明隔離跟熱傳導的形式比較 不懂x大的意思 02/23 19:14
19F：→ xiaoa:不太對的地方,1)不需要強調脂肪組織的隔熱作用. 畢竟它不是 02/23 20:37
20F：→ xiaoa:絕熱; 2)其實這問題跟變溫和恆溫沒有關係, 不是嗎? 02/23 20:38
21F：→ xiaoa:你這樣提, 反而具有誤導性 02/23 20:39
22F：推 mark89:絕熱的意思就是進不去也出不來啊 這點應該沒什麼問題吧 02/23 23:08
23F：→ mark89:會提到循環是想說明熱能傳遞方式跟循環有關係 02/23 23:09
24F：推 mark89:其實變溫恆溫跟身體利用熱的效率還是有點關係 02/23 23:11
25F：→ xiaoa:談循環是對的. 但是關於har的疑問, 你回應脂肪, 方向對, 可 02/24 00:35
26F：→ xiaoa:是點不對. 熱量無法由身體核心快速傳遞出去, 並不取決於脂肪 02/24 00:37
27F：→ xiaoa:(假設在血液循環已停止運送熱量). 熱量要由肌肉、內臟等傳遞 02/24 00:39
28F：→ xiaoa:到體表就需要花十幾到幾十分鐘, 脂肪的作用則是錦上添花 02/24 00:42
29F：→ xiaoa:脂肪也不能做到絕熱這件事. 只是在尺度上, 脂肪表現很有效率 02/24 00:44
30F：→ xiaoa:(尺度是指 拿脂肪的厚度和肌肉、內臟的厚度做比較) 02/24 00:46
31F：→ xiaoa:變溫恆溫跟身體利用熱的效率是有關係, 但是在這個題目裡, 它 02/24 00:51
32F：→ xiaoa:是另外一件..無關的事. 要說起來, 變溫恆溫動物都用到以上的 02/24 00:53
33F：→ xiaoa:策略來調整體溫的變化, 只是大家達到的程度不太一樣 02/24 00:54
34F：推 haryewkun:個人有個問題，所謂身體覺得冷、熱，到底是取決于那一部 02/24 07:13
35F：→ haryewkun:分的溫度呢？是皮膚、肌肉還是內臟？ 02/24 07:14
36F：→ haryewkun:人體感覺的冷、熱，到底是指皮膚上的感覺，還是體溫？ 02/24 07:17
37F：→ haryewkun:或者這麼說，當人說“熱得要流汗”時，是皮膚感覺熱源， 02/24 07:19
38F：→ haryewkun:就開始想流汗，還是體溫開始有上升的趨勢才開始想流汗？ 02/24 07:20
39F：→ haryewkun:因為按經驗，在太陽下曬，並沒有立刻想要流汗。而是要曬 02/24 07:21
40F：→ haryewkun:一段時間，才漸漸覺得熱而開始流汗。 02/24 07:21
41F：→ xiaoa:熱感覺資訊不只是溫度的高低、變化還包含"位置". 所以同時覺 02/24 08:22
42F：→ xiaoa:得冷, 又覺得熱是可能. 但是內臟的感受器比較少, 所以感覺較 02/24 08:23
43F：→ xiaoa:不敏銳(有另一群接受器(正、副交感神經),但沒有形成感覺) 02/24 08:26
44F：→ xiaoa:因為體內感覺較不敏銳, 感到熱主要是皮膚. 而熱到要流汗則是 02/24 08:27
45F：→ xiaoa:內外都覺得熱. 熱到要流汗不是直接能感受的, 它是綜合資訊 02/24 08:30
46F：→ haryewkun:“內外都感覺熱”是指整體的體溫嗎？ 02/24 08:43
47F：→ haryewkun:想知道的是，熱到流汗，是取決于皮膚溫度，還是整體體溫 02/24 08:44
48F：→ haryewkun:你可以說我這里所謂的感到熱，是指“感到熱到要流汗”。 02/24 08:49
49F：→ haryewkun:而未必是指實際的溫度。 02/24 08:49
50F：推 mark89:另一群接受器(正、副交感神經) ?????? 02/24 13:34
51F：推 mark89:熱是蹤和資訊? 請問你知道什麼是primary sensation 02/24 13:37
52F：→ mark89:什麼是 cortical sensation? 不清楚就亂回答會誤導別人吧 02/24 13:37
53F：→ mark89:第一次遇到不懂生理的人還可以回答得這麼順真的很厲害 02/24 13:40
54F：→ xiaoa:另一群接受器,指的是同時有溫度和位置資訊的神經-以外的神經 02/24 14:24
55F：→ xiaoa:老實說我也不記得它們在身體的哪些位置. 只知道哪些神經沒產 02/24 14:25
56F：→ xiaoa:生溫度感覺, 但有調控交感神經的功用 02/24 14:26
57F：→ xiaoa:而「熱是綜合資訊」?我說的是「感到熱到要流汗」是綜合資訊 02/24 14:28
58F：→ xiaoa:通常'感到熱到要流汗'時早就已經在流汗了.因為皮膚已感到濕 02/24 14:37
59F：推 xiaoa:誤解har的問題了... 因為流汗並不是意志控制的. 人不會有 02/24 15:46
60F：→ xiaoa:"感到要流汗"這樣的感受. 所以我一直在har的用字上打轉 02/24 15:48
61F：→ xiaoa:當人說"熱得要流汗", 其實那個人頂多是感覺到悶熱, 並在經驗 02/24 15:50
62F：→ xiaoa:上判斷接下來要流汗了.... 02/24 15:50
63F：→ xiaoa:但我的回答好像一直不是har想要知道. 所以我現在只能猜, har 02/24 15:51
64F：→ xiaoa:的問題是「身體如何判斷熱、必須要流汗」 02/24 15:53
65F：→ xiaoa:這問題須要比較詳實的知識. 可能mark比較清楚 02/24 15:54
66F：推 haryewkun:或者這樣說，我想問的是，如果你要讓一個人熱到流汗，你 02/24 16:11
67F：→ haryewkun:要加熱他的皮膚，還是他的肌肉、內脏，還是整體體溫。 02/24 16:12
68F：→ haryewkun:樓主問的“身體外部也熱起來”，我感覺比較像這種情況。 02/24 16:13
69F：→ xiaoa:所以你的問題就是「身體如何判斷熱、必須要流汗」嘛.... = = 02/24 16:45
70F：→ xiaoa:終於猜對問題了 XD 可是我不知道答案 = = 02/24 16:46
71F：→ xiaoa:但是可以告訴, 人意識到熱主要是皮膚 02/24 16:48
72F：→ xiaoa: 你 02/24 16:48
73F：推 mark89:人意識到熱主要是皮膚??????? 妳真的有讀過生理學嗎 02/24 20:11
74F：→ mark89:人怎麼會是用皮膚去意識熱! 02/24 20:11
75F：→ HuangJC:人用大腦意識熱,把你大腦泡熱水就很熱了..A,不用這樣說 02/24 20:12
76F：→ HuangJC:堅持把多變量的問題用單變量回答才會爭成這樣.. 02/24 20:14
77F：→ HuangJC:熱的傳導有接觸,對流,幅射;也沒看課本只承認一個另兩個就 02/24 20:15
78F：→ HuangJC:說一定錯的. 02/24 20:15
79F：推 mark89:\\大腦也不是所有地方都感覺到"熱" 這些都是有實驗證實 02/24 20:34
80F：推 HuangJC:總之我不會堅持一個答案;頂多承認有比例.. 而且又可能人人 02/24 20:36
81F：→ HuangJC:不同.也許你喝熱水就熱,我喝了不會那麼熱,這也是有可能的 02/24 20:36
82F：→ HuangJC:會人人不同的,要嘛找個模特兒只討論個案,要嘛統計.. 02/24 20:37
83F：→ HuangJC:就以運動改變的基礎代謝率來說,就和年齡性別相差很大 02/24 20:37
84F：→ mark89:課本沒說當然不一定就是錯 但是太離譜也是很難接受吧 02/24 20:37
85F：→ HuangJC:要用自己的答案壓過別人,不找個案不談統計,是沒交集的 02/24 20:37
86F：→ mark89:課本寫的都有paper難道一篇篇回妳 你不知道有reference 02/24 20:38
87F：→ mark89:如果H大這麼行把所有SCI paper找出來當然我也不反對 02/24 20:39
88F：推 HuangJC:有 ref 怎樣?沒有又怎樣?我現在不知道因為有論文後你要把 02/24 20:40
89F：→ mark89:人人不同不表示沒有答案 你要這樣說就拿出case證實不必嘴砲 02/24 20:40
90F：→ HuangJC:答案帶到哪'一'個;我說了,要嘛個案要嘛統計,ref 也是這樣 02/24 20:40
91F：→ mark89:沒有就表示是嘴砲啊 這很簡單 02/24 20:41
92F：→ HuangJC:簡單啊,所以你是嘴炮(我沒說我不是) 02/24 20:41
93F：→ HuangJC:你今天可以馬上去做實驗,那就是你這個個案的數據,就不嘴炮 02/24 20:42
94F：→ HuangJC:你也可以做一百個數據,或查別人的數據,那也可以. 02/24 20:43
95F：→ HuangJC:但你不可以指責別人嘴炮,就迴避了自己正在嘴炮 02/24 20:43
96F：推 mark89:實在不懂得妳在問什麼 覺得就是為反對而反對 02/24 21:28
97F：→ mark89:不過既然妳都承認自己是嘴砲我也沒話好說(我可不是) 02/24 21:28
98F：→ HuangJC:嗯,你自我感覺不是.. 02/24 21:40
99F：→ HuangJC:你連我沒反對你都看不出來.我較常說'都對',而不是只有一個 02/24 21:41
100F：→ HuangJC:對.我一開始就說這是多變量的問題.如果你說自己對,也不否 02/24 21:41
101F：→ HuangJC:認別人對,那就接近我的想法了 02/24 21:41
102F：推 mark89:強迫別人的想法接近你的想法 難道就不是自我感覺良好? 02/24 22:02
103F：→ mark89:我回答的都是神經科textbook上的東西 你要強辯我也沒辦法 02/24 22:03
104F：→ mark89:人家做幾百個實驗做出來的東西被你一個嘴砲批的一文不值 02/24 22:03
105F：→ mark89:我不覺得兩邊都站就是對的 因為實際上問的就是一般的狀況 02/24 22:04
106F：→ mark89:自以為採取這種立場最好 其實什麼問題也沒回答到 02/24 22:06
107F：→ mark89:自以為採取這種立場最好 其實什麼問題也沒回答到 02/24 22:06
108F：→ kunfome:不好意思，我想表達的問題是:身體覺得熱。 而不是身體發熱 02/24 22:34
109F：→ kunfome:沒想到會有另一種延伸的解釋 02/24 22:35
110F：推 HuangJC:人家幾百個實驗是對的,我批的是你的引用,沒批那幾百個實驗 02/24 23:14
111F：→ HuangJC:你不覺得兩邊站就是對的,那是我們教育教你選擇題,不教複選 02/24 23:15
112F：→ HuangJC:萬一你自以為對立的一方也有幾百個實驗,那是你漠視? 02/24 23:15
113F：→ HuangJC:我教你把兩個對的答案配個比重,你非要大獲全勝不可.. 02/24 23:17
114F：→ HuangJC:那像不像看到發熱就說'一定是感冒'? 發熱是感冒也有幾百個 02/24 23:17
115F：→ HuangJC:實驗吧!那是實驗錯還是引用錯?你拿paper極端揮舞就沒錯? 02/24 23:18
116F：推 mark89:妳批引用有用嗎 人家上來問就是要個答案 難道是要聽你說教 02/24 23:23
117F：→ mark89:你以為你說的別人不懂喔 真好笑 誰不知道這些道理 02/24 23:23
118F：→ mark89:說到頭也是沒回答到別人的問題 這樣批有啥意義 02/24 23:24
119F：推 HuangJC:當用到誇張的方法嘲笑我時,我只覺得沒說服力在虛張聲勢 02/24 23:25
120F：→ mark89:沒有嘲笑你 只是覺得不需要用這樣的方式去回答別人 02/24 23:26
121F：→ mark89:因為你沒有認真回答別人 只是丟一堆煙霧掩藏你的確實不知道 02/24 23:27
122F：→ HuangJC:你肯拿風度就可以發現我沒和你對立,快收起爪子.. 02/24 23:27
123F：→ mark89:知道就知道 不知道就不知道 不用說這也可以那也可以 02/24 23:28
124F：→ HuangJC:那..你的主張全對,開心沒? 02/24 23:28
125F：推 mark89:你的立場真不堅定 這樣的結論對你有什麼意義 02/24 23:30
126F：推 HuangJC:你心中只有勝負,如果自己錯也死不認錯,又有何意義? 02/24 23:33
127F：→ HuangJC:那我們把板性從討論,改成辯論,好不好? 02/24 23:33
128F：推 mark89:我倒覺得你可以想想你說的這些話對你的意義 02/24 23:34
129F：→ mark89:我就是單純回答原po的問題 卻被要求提出特殊case證明 02/24 23:35
130F：→ mark89:你覺得這合理嗎? 以你的標準 所有版友都不要在這邊問了 02/24 23:35
131F：→ mark89:因為所有問題都可以寫成一本書了 那幹嘛還來問啊 02/24 23:36
132F：推 HuangJC:原PO不是在22:34發聲了嗎? 特殊 case 證明怎麼不合理? 02/24 23:41
133F：→ HuangJC:做實驗的人那麼多,這種精神哪裏不合理? 02/24 23:42
134F：→ HuangJC:提出'一般化'解釋時,還得先解釋為何這個想法有代表性咧.. 02/24 23:43
135F：推 mark89:拜託 請你睜大眼睛看看我早就回的文就在下一篇是怎麼寫的 02/24 23:43
136F：→ mark89:原po哪裡提到特殊case了? 請你告訴我 02/24 23:44
137F：→ HuangJC:早看過啦,你回得很早;不過推文又怎麼回事? 02/24 23:44
138F：→ mark89:原po推文也沒有提到特殊case吧 02/24 23:45
139F：→ mark89:都是你的想像吧 你一點也不懂得自然科學研究方法吧 02/24 23:45
140F：→ HuangJC:又來啦,攻擊我降低我的代表性,要不要找人結盟?我介紹給你 02/24 23:58
141F：→ xiaoa:mark, 如果你硬要把我說的話理解成那樣, 我也沒辦法 02/25 00:48
142F：→ xiaoa:HuangJC說的大腦泡熱水, 就是給mark你, 解釋我的話 02/25 00:49
143F：→ xiaoa:簡單說, 人意識到熱, 追蹤根源還是皮膚, 不是大腦 02/25 00:54
144F：→ xiaoa:如果你硬是把某些詞, 例如"感覺"、"意識"規定只能套在某些 02/25 00:55
145F：推 mark89:x大的實驗可以設計一下 推翻現在的textbook可以得Nobel 02/25 00:55
146F：→ mark89:如果我告訴你 臨床上有些人沒有皮膚還是可以感到熱跟痛 02/25 00:56
147F：→ mark89:請你告訴我是他們的問題 還是你的問題 02/25 00:56
148F：→ mark89:如果沒有相關的背景我可以接受 但是亂凹的理由是?y 02/25 00:57
149F：→ xiaoa:層次的神經, 那話會很難談, 因為這些詞有通俗用法 02/25 00:57
150F：→ xiaoa:你就是硬要說... 沒有皮膚還是可以感到熱... 我只說'主要'啊 02/25 00:58
151F：→ mark89:問題是你的通俗用法跟一般人也不一樣吧 誰會用皮膚去"意識" 02/25 00:58
152F：→ mark89:我覺得沒有辦法理解的是 明明這些東西在神經科學上都有明確 02/25 00:59
153F：→ mark89:定義 硬要用自己的解釋去亂凹 這樣對你有任何幫助嗎? 02/25 00:59
154F：→ xiaoa:我的詞句可不是那樣組的. 我沒說皮膚去意識熱 02/25 01:00
155F：推 mark89:我真心的建議x大 這樣的學習是錯誤的 不是亂想就一定會成長 02/25 01:02
156F：→ mark89:要問問自己 這樣有沒有邏輯 有沒有人已經做過相關研究 02/25 01:02
157F：→ mark89:如果只是自己閉門造車 頂多就是想像 02/25 01:03
158F：→ mark89:你問的問題 在神經科的textbook上都有 你可以去翻翻 02/25 01:04
159F：→ mark89:如果只是自己發明一些自己愛用的用法 那是文學 不是科學 02/25 01:04
160F：→ xiaoa:你都把我的話看錯+誤解了. 我也不知道你指正了什麼說 02/25 01:04
161F：→ xiaoa:人「覺得熱」,主要是因為皮膚有「熱的感覺」, 滿意嗎? 02/25 01:08
162F：推 mark89:不對 還是錯 不滿意 再重來吧 02/25 01:14
163F：→ xiaoa:你要不要舉一堆"特例"來說明皮膚不是"主要"的 02/25 01:18
164F：→ kunfome:mark好像是醫科的喔...(我看他網誌猜的) 02/25 09:09
165F：推 bronze48:I wanna know what's you guys talking about, but it's 02/25 15:23
166F：→ bronze48:a little be mseey. haha 02/25 15:24
167F：推 HuangJC:mark..我看過你的 PO 文,是對的;但我說'推文是怎麼回事' 02/26 17:19
168F：→ HuangJC:如果別人也是對的,不行嗎?這樣我就感覺到是單選題的觀念啊 02/26 17:20
169F：→ HuangJC:再來,醫生看過 paper 很讓人尊重,但若說'發燒就是感冒'也 02/26 17:21
170F：→ HuangJC:是誤用啊.你退一步說,這種觀念大家都知道;對,最大的圈圈是 02/26 17:21
171F：→ HuangJC:廢話,正確但沒回答到問題.那你咬著吵架幹麻,把別人說錯話 02/26 17:22
172F：→ HuangJC:的部份忽略掉,把對的拿出來,不就是你要的'回答到問題'? 02/26 17:22
173F：推 HuangJC:什麼是問題,交給原PO傷腦筋就好了,其他人爭論'我的才是重 02/26 17:26
174F：→ HuangJC:點',就很像替別人喊燙啊. 02/26 17:26
175F：推 mark89:知道替別人喊燙就好 乖啊 不要再吵囉 ^^ 02/26 21:10