作者a7526746 (阿貓)
看板ask-why
標題[請益] 大學應該是教學還是研究的地方?
時間Fri Jan 29 20:18:05 2010
上了大學之後,
會發現很多老師其實不太會教書,
跟高中以前的教育完全不一樣,
所以很多人會大嘆怎麼都學不到東西,
但是又有一派人會說大學本來就不是教學的地方,
而是啟發獨立思考的地方
可是仔細想想,到了大學階段,就完全擺除普通高中的同質性教育
完全地分門別類地細分成各種不同的科系,
語言,理工,生物等等,
許多科系是高中以前教育或是其他教育很難學到的東西
例如哲學,阿拉伯文,社會學,心理學等等學科,
也只有在大學這種高等教育之後才有辦法學習或是接觸到,
難道這不是一種學習嗎?
當然,我也可以自己買書摸索,但是這樣的摸索過程,
我也不知道自己是不是正確的,甚至會自以為正確
自然要有一位好的老師帶領,而這種相關科目,也只有大學裡面才有(至少比較多),
難道大學不是學習的地方嗎?
個人拙見,與各位板友討論之
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◆ From: 203.68.164.74
1F：→ HuangJC:早就有兩種大學的講法了,另外..你國中時有沒有讀參考書? 01/29 20:31
2F：→ HuangJC:以前的人沒參考書就考上了,他們有自己整理資料的能力,所以 01/29 20:32
3F：→ HuangJC:他們主導教育時,才反而覺得我們很奇怪;參考書是他們出的 01/29 20:32
4F：→ haryewkun:大學是不是學習的地方，跟教授是不是擅長教書是兩回事… 01/29 20:53
5F：→ haryewkun:應該說這兩種情況是來自不一樣的原因…… 01/29 20:55
6F：→ haryewkun:至于學習和獨立思考，這兩者並不對立，或者說應該是各有 01/29 20:56
7F：→ haryewkun:其比例……即使是中小學，也應有一定程度訓練獨立思考的 01/29 20:57
8F：推 HuangJC:兩個陣營各對各的,但中間連接不起來就無法執行.. 01/29 21:11
9F：→ HuangJC:反正那不是我的問題;真的,價值就在'關心者自己會去解決' 01/29 21:11
10F：→ HuangJC:比如我的敵人問我:要怎樣才能打敗你...我幹麻教他? 01/29 21:12
11F：→ HuangJC:教育有競爭的部份,我又何必把細節替競爭者解決 :P 01/29 21:12
12F：推 gamer:拿教授對比中小學教師其實是很不公平的，受的基本訓練就不同 01/29 21:17
13F：→ gamer:了。中小學教師最少都要修過兩學期的教育學程。 01/29 21:18
14F：推 andyjy12:理論上有分教學型大學 與 研究型大學 01/29 23:06
15F：→ andyjy12:而且不會教，我看過有兩種情況，一種是教授懶不備課 01/29 23:07
16F：→ andyjy12:上課想講什麼就講什麼；一種是學生跟本就不適合念大學 01/29 23:08
17F：→ andyjy12:以微積分來說好了，有一種教法是把全部定理都證一次給你 01/29 23:09
18F：→ andyjy12:把定義講清楚，卻不教解題；以高中生的眼光來看，會說教 01/29 23:09
19F：→ andyjy12:不好，或說都聽不懂。 01/29 23:10
20F：推 XDH:我覺得不管是教學型還是研究型，大學都應該只負責教育就好， 01/30 02:30
21F：→ XDH:研究應該交給研究所，問題在於很多大學都要求專長在研究的教授 01/30 02:31
22F：→ XDH:去教學。大學四年對於任何一個科系都只能學到皮毛，所以帶進門 01/30 02:32
23F：→ XDH:才是基本的要求，需要一個好的引導者。研究厲害的不一定會引導 01/30 02:33
24F：推 gamer:不管是教學型還是研究型大學(我倒是有點懷疑國外有這樣分) 01/30 04:02
25F：→ gamer:大學教育著重的都不在引導，所以根本不需要討論引導這回事了 01/30 04:02
26F：→ gamer:還有我不認為教學和研究會有什麼衝突，依現在大學環境，教授 01/30 04:05
27F：→ gamer:並不需要真的自己下去「做研究」，也不會真的要花很多時間備 01/30 04:08
28F：→ gamer:課。會有授課不認真或是講述能力差的問題，絕大多數都是個人 01/30 04:09
29F：→ gamer:問題。 01/30 04:09
30F：推 micklin:樓上說的只限研究生很多的大學 01/30 04:19
31F：推 HuangJC:嗯,我以前讀書時會在學校迷路,因為路上同學太少.. 01/30 04:41
32F：→ HuangJC:大部份在少數人多的地方;要畢業時,校長看到我都認得出我了 01/30 04:42
33F：→ HuangJC:的確有師生比很高的學校;不過生存都成問題的話,誰管你的 01/30 04:43
34F：→ HuangJC:'我覺得';學校在社會的定位,仍受需求理論約束;先求溫飽.. 01/30 04:43
35F：→ HuangJC:在台灣失業率大增的時代,就算我們教得出上萬個 NASA成員.. 01/30 04:45
36F：→ HuangJC:那種教育也撐不起來 01/30 04:45
37F：推 WINDHEAD:你應該要先講你念哪間學校那個系, 這樣討論起來比較務實. 01/30 07:48
38F：推 XDH:從現實層面來看，除了那些大牌教授，大多數的都還是要在有限時 01/30 08:21
39F：→ XDH:間研究發論文以保職位，而教學只要讓期末的學生評量過就好，甚 01/30 08:22
40F：→ XDH:至有些學校根本不會在意這，如此一來教授要顧哪個已經很明顯了 01/30 08:23
41F：推 XDH:不過聽說在靈界是比較顧教學的，因為要讓下學期的課開得成 01/30 08:27
42F：噓 chance:總有大學生不愛唸書可是說老師不會教 01/30 09:29
43F：→ chance:會教或不會教卻又有一大部分是聽別人說的 01/30 09:30
44F：→ chance:另一部份是 沒把我教懂=不會教 01/30 09:30
45F：→ gamer:研究生少的學校，通常教授會請助理或是和之前的老師共同指導 01/30 15:19
46F：→ gamer:學生，這樣就不需要本校生了。 01/30 15:20
47F：→ gamer:問題是教學其實並沒有真的浪費教授很多時間，一個學期兩門課 01/30 15:22
48F：→ gamer:一週六小時上課，六小時備課(這已經很多了，很多教授每年都 01/30 15:24
49F：→ gamer:教一樣的)，其他的事情幾乎都是助教在處理(改作業、報告、考 01/30 15:24
50F：→ gamer:卷、工程評鑑...) 01/30 15:25
51F：推 HuangJC:靈界?觀落陰大學? ;; 台灣的研究所都附開在大學,對不對? 01/30 15:54
52F：→ gamer:不對。有一些只有所沒有系。 01/30 16:02
53F：→ gamer:還有一些研究機構也有研究所。 01/30 16:02
54F：推 HuangJC:那工研院就是院嗎?有些名字很像,但又不是那回事.. 01/30 16:15
55F：推 gamer:不懂你在講什麼耶... 01/30 16:21
56F：推 HuangJC:我是說,名字叫研究所就是研究所嗎?或者要編制於教育部以下 01/30 16:32
57F：→ HuangJC:才算;但如果這樣說,那一定要教育部下的才能做研究嗎?才能 01/30 16:32
58F：→ HuangJC:寫期刊論文嗎? 這就好像,我一個小學畢業但自己看懂六法全 01/30 16:33
59F：→ HuangJC:書的人,不可以在法院上辯護嗎? 01/30 16:33
60F：→ HuangJC:不正名不對,但正名也不對.. 01/30 16:33
61F：→ HuangJC:於是我們回到目的,如果我要學歷這張紙,那需要編制,如果我 01/30 16:34
62F：→ HuangJC:要知識,那只要你有知識,不管你的學歷,我都可以請教 01/30 16:34
63F：→ HuangJC:主管之前在工研院,它編制很有趣,一堆人在研究,領國家經費 01/30 16:36
64F：→ HuangJC:但你不如說那像園區,裏面一堆公司..;他們簡稱'半官方' 01/30 16:37
65F：→ HuangJC:還有外貿協會,我以為是商業機構,但有人說那也算學校.. 01/30 16:38
66F：→ HuangJC:如果說'要招考,有上課'就叫學校,那有辦教育訓練的公司呢? 01/30 16:39
67F：→ HuangJC:軍隊裏一堆官校士校炮校輪校,算不算學校?於是我們談'承認' 01/30 16:41
68F：→ HuangJC:問題.國內大學不被國外承認時要報考就有趣了,那算不算學校 01/30 16:42
69F：推 gamer:我猜你想講的應該是能不能發碩士或博士學歷吧。 01/30 17:30
70F：→ gamer:其實這不是問題，多的是在中研院做研究，然後找個學校掛共同 01/30 17:30
71F：→ gamer:導的研究生。那當然你如果要講能發證書的當然都是學校，這沒 01/30 17:32
72F：→ gamer:有什麼好辯駁的，你在美國一樣也是這樣。 01/30 17:33
73F：→ gamer:不過即便是這樣，回到你原來的問題，還是不對，因為有些研究 01/30 17:34
74F：→ gamer:所沒有系，沒有大學部課程 01/30 17:34
75F：→ gamer:比方說台大應力所、成大光電所、清華微機電所.... 01/30 17:35
76F：推 HuangJC:是,它是沒自己的系,但它在大學內,有一堆'同校名的學弟妹' 01/30 18:03
77F：→ HuangJC:聽說國外可以有獨立的研究所,那你會連學弟妹都沒有 01/30 18:03
78F：→ HuangJC:在學制穩定下來之前,像牛頓,愛因斯坦,貝爾,他們在哪研究? 01/30 18:05
79F：→ HuangJC:我不把他們當商人,心目中認為是學者;但其實也可以開公司.. 01/30 18:07
80F：→ HuangJC:每個人看到自己的重點,把自己的人生哲學做到最好,就沒去理 01/30 18:08
81F：→ HuangJC:會其他人的需求.所以有需求的人要自己去解決.我總不能在軍 01/30 18:08
82F：→ HuangJC:方大老抱怨沒原子彈時開始替他想怎麼弄原子彈來炸人吧! 01/30 18:08
83F：→ HuangJC:學校裏要是有老師抱怨研究環境不好,力求改善而疏於教學.. 01/30 18:09
84F：→ HuangJC:學生抱怨他,但他也許覺得'人生真是暢快';這中間沒人連接~ 01/30 18:10
85F：→ HuangJC:政治,是調合一堆人的需求,讓彼此去配合對方;也許等學生說 01/30 18:11
86F：→ HuangJC:'老師上課真認真',換老師抱怨'老是要備課,這麼晚下班' 01/30 18:11
87F：→ HuangJC:沒有提及對社會的必要性之前,我不會想挖東牆補西牆.. 01/30 18:12
88F：→ gamer:So? What's your point? 01/30 22:21
89F：推 HuangJC:這個問題,一個角度一個答案;更直接我歸類為抱怨文.. 01/30 22:48
90F：→ HuangJC:如果我要說到原PO高興,只要傾聽他抱怨什麼,說順耳話就夠了 01/30 22:49
91F：推 WINDHEAD:時代不同了, 現代學術的高度已經到非科班出身難以理解 01/31 04:07
92F：→ WINDHEAD:的程度了。除了個人的巧思與功夫外，還要比人脈資源， 01/31 04:07
93F：→ WINDHEAD:經費，昂貴的器材。所以這時代學制是非常重要的。 01/31 04:08
94F：推 HuangJC:那仍然是政治的高度,所謂學界政治.有些醜聞並不是現在才有 01/31 17:45
95F：→ HuangJC:而是以前那叫代價,肯忍氣吞聲你就有額外的好處.但現在好處 01/31 17:46
96F：→ HuangJC:不夠多.另一點是講出來別人不會信,有點像曲高和寡,如果我 01/31 17:47
97F：→ HuangJC:要說某教授如何如何,別人只當我在酸.但現在大家都有經驗了 01/31 17:47
98F：→ HuangJC:講些'教授壓搾學生',大家也聽得懂了.像我老爸就不會相信 01/31 17:48
99F：→ HuangJC:當我說'表現愈好愈可能被當掉,老師要你幫寫論文',他說胡扯 01/31 17:49
100F：→ HuangJC:但全班同學都能體諒你;人畢竟常是孤獨的,自己的問題自己懂 01/31 17:50
101F：推 HuangJC:有些人在封閉環境,以為只有自己學校不正常,等畢業後去問, 01/31 17:52
102F：→ HuangJC:其實這樣的教授也不是獨一無二.所謂的平衡,也在有沒有溝通 01/31 17:53
103F：→ HuangJC:其實教授造成學生困擾,但教授自己可能是憑良心做事;要溝通 01/31 17:54
104F：推 gamer:表現越好越可能被當掉，因為教授要你幫寫論文？ 01/31 17:59
105F：→ gamer:JC兄，這種事聽起來實在是匪夷所思啦。要大學部幫寫論文的教 01/31 18:00
106F：→ gamer:授如果不是自找死路，就是頭腦壞掉。那要研究生幫寫論文根本 01/31 18:01
107F：→ gamer:就不需要靠當你來做手段，這種方式太容易被抓把柄，萬一學生 01/31 18:01
108F：→ gamer:豁出去要教務處查考試成績，教授不就"挫在等"了？ 01/31 18:02
109F：推 HuangJC:當然不是整篇論文要學生寫,是'幫'寫;就多個助手這樣 01/31 18:03
110F：→ gamer:如果真的發生這種事，我相信各大媒體都會很有興趣的。 01/31 18:03
111F：→ gamer:多個助手何必要當他？給錢就好了。 01/31 18:03
112F：→ gamer:聘一個大三以上兼任助理，一個月6000元就打發掉了 01/31 18:04
113F：→ HuangJC:就是沒溝通好啊,後來我只對老師說:如果幫你但未來出社會沒 01/31 18:04
114F：→ HuangJC:更好,對學生不是不公平嗎?老師想想才說:推薦函或工作機會 01/31 18:05
115F：→ HuangJC:我會幫忙. 這就是溝通,但沒溝通前,都自己胡思亂想而已 01/31 18:05
116F：推 gamer:所以老師根本沒有要當你吧，只是你自己覺得而已。 01/31 18:06
117F：→ HuangJC:查成績沒什麼用,因為這通常有點得怪自己.很多學生程度不夠 01/31 18:07
118F：→ HuangJC:還得靠加分.老師只要把原本放水改成嚴格,自然就當到了.. 01/31 18:08
119F：→ HuangJC:這道理和警察年終抓超速一樣,沒法子申訴,因為真的有超速.. 01/31 18:08
120F：→ gamer:ㄟ，大哥你說表現越好越容易被當耶。怎麼現在變講表現不好 01/31 18:10
121F：推 HuangJC:那你就聽不懂啦.表現好不是'全面'的;比如國文好英文不好 01/31 18:11
122F：→ gamer:好啦，就算查出來是不過，那其他同分或更低分為什麼會過？ 01/31 18:11
123F：→ HuangJC:那我可以合法當你英文啊 XD ,這種事都有繞圈子的~ 01/31 18:11
124F：→ gamer:我起碼也當過兩學期助教，弄錯成績是一件很麻煩的事，很少教 01/31 18:11
125F：→ gamer:授會搬石頭砸自己腳的。 01/31 18:12
126F：→ gamer:.....啊你就真的沒過，還怪人家不給過咧 01/31 18:12
127F：→ gamer:老師幫你從58分加到60分是同情你，不是應該的耶 01/31 18:12
128F：推 HuangJC:我知道我知道,這中間上下其手就很方便,這就是政治~ 01/31 18:13
129F：→ gamer:這和政治什麼關係？這完全是學生個人和教授的私事。 01/31 18:14
130F：→ HuangJC:這種事情很多,可以做到合法,就這樣而已~ 01/31 18:14
131F：→ HuangJC:這不是和馬英九的政治;但這是人與人之間互動模式的政治 01/31 18:14
132F：→ HuangJC:我可以當你一科升學無用,就業也無用的學科,如果你想過.. 01/31 18:15
133F：→ gamer:那不叫政治吧XD，不是牽涉到人的都叫政治好嗎? 01/31 18:15
134F：→ HuangJC:那你就浪費生命用力去讀吧..問題就在這裏了 01/31 18:16
135F：→ HuangJC:隨便啦,你要用'做人'也可以.總之我如果有任何手段可以牽制 01/31 18:17
136F：→ HuangJC:你,那就很方便.. 01/31 18:17
137F：→ gamer:所以是教授這樣和你講？他說：JC如果你不當我的助理，你就準 01/31 18:17
138F：→ gamer:備英文重修吧。 01/31 18:17
139F：→ HuangJC:他應該可以高明到不必自己講~ 01/31 18:18
140F：→ gamer:所以他透過其他方式暗示你？ 01/31 18:18
141F：→ HuangJC:呵..既然是自己能力不夠全面,有什麼好抱怨的,你也這樣說XD 01/31 18:18
142F：→ HuangJC:我同事要去教授家幫忙搬家,裝音響,我也不曉得怎麼辦到的~ 01/31 18:19
143F：→ HuangJC:我是說,我不曉得教授怎麼辦到的 XD 01/31 18:20
144F：→ gamer:喔，這種情況比較常見，研究生常常都這樣。你的那種比較不常 01/31 18:20
145F：→ gamer:見XD 01/31 18:20
146F：→ HuangJC:那和女研究生上床的常不常見? 01/31 18:21
147F：→ HuangJC:之前八卦板有一個案例(已經不叫八卦,有正式上新聞) 01/31 18:21
148F：→ gamer:不太常見，新聞也報沒幾次。 01/31 18:21
149F：→ HuangJC:歷屆學姐中,共有四例,第四例心有不甘爆出來,記者去電詢問 01/31 18:22
150F：→ gamer:還有，通常這種東西，研究生本身也有問題。 01/31 18:22
151F：→ HuangJC:第一屆說不想談了,反正已經過著幸福美滿的生活.. 01/31 18:22
152F：→ HuangJC:我就說以前不想爆,不是以前沒有;而是以前當代價.. 01/31 18:23
153F：→ HuangJC:當碩士很少,學位很有用時,牙一咬就算了.. 01/31 18:23
154F：→ HuangJC:這種事,她早二十年給我爆,我也會想是不是胡扯... 01/31 18:24
155F：推 gamer:科科....講這種話就和標工程包紅包的一樣 01/31 18:24
156F：→ HuangJC:學界最上面不純以學術定高下,而以其他人脈之類定高下的 01/31 18:25
157F：→ HuangJC:我的字眼就是'學界政治',教授自己都抱怨給我聽過.. 01/31 18:25
158F：→ gamer:anyway，閒聊也太多了，我只是好奇怎麼會有做越好被當越兇這 01/31 18:25
159F：→ gamer:種事而已。 01/31 18:25
160F：→ HuangJC:他說'你抱怨我,但我也要被體諒'(我當然想'關我屁事',我又 01/31 18:25
161F：→ HuangJC:不打算當教授) 01/31 18:26
162F：→ HuangJC:一些合法的規矩備而不用就是方便之門.. 01/31 18:26
163F：→ HuangJC:我們若從社會角度切入'教授應該怎樣',才會去想,這有何貢獻 01/31 18:27
164F：→ HuangJC:否則,對我不方便就是對教授方便,有磨鍊才有成長,要抱怨嗎? 01/31 18:28
165F：推 HuangJC:還有,搬磚頭砸自己腳:當自己能力不夠所以用其他方法得到學 01/31 18:33
166F：→ HuangJC:位,這苦可以吃,但自己不能說出來.不然你承認自己能力不足? 01/31 18:34
167F：→ HuangJC:前主管是碩士,但他不想用碩士,因為他說:我知道碩士是什麼. 01/31 18:35
168F：→ HuangJC:> 我不想用一個只會講不會做的 ; 他婊很兇啊 XD 01/31 18:36
169F：推 HuangJC:還有,你說常見的那個教授開公司,學生都是員工,畢業就離職 01/31 18:45
170F：推 HuangJC:奇怪的是,為什麼你覺得六千就可以請到助理;學生可以不賺嗎 02/03 10:12
171F：→ HuangJC:通常這發生在快速淘汰的專業,和公主凹宅男當好人一樣的意 02/03 10:12
172F：→ HuangJC:思,這種專業太新,就是請不到別人做,老師自己也不會.. 02/03 10:13
173F：→ HuangJC:在這種情況下學生才會心生不平,但並不少見 02/03 10:13