※ 引述《mark89 (Asklepios)》之銘言： : ※ 引述《gamer ()》之銘言： : : 　　事實上是不行，你所謂的各地方言有超過一半是漢字沒有 : : 辦法表達的，不然中國大陸各地方許多原住民話也就不會失傳， : : 只剩下現今的幾種。而且這幾種很多也沒辦法用漢字表達，多 : : 半是透過類似借代的方式借字而已。就拿holo來說好了，一個 : : 完全沒學過用漢字寫holo話的人，有辦法用漢字寫出holo文章 : : 嗎？我想是沒辦法。如果連holo這種與中原地區關係相當密切 : : 的語言都沒辦法用漢字書寫，更不用說一些偏遠地區的蒙藏苗 : : 語了。 : 其實這就是不了解所謂方言與較早使用文字之間關係的人的偏見 : 實際上你這裡所謂的"沒有辦法用漢字表達" : 只是你沒有在使用這些可以表達的漢字 : 或說目前大多數人沒有使用 : 但是這些字在康熙字典 在訓詁學的字典中幾乎都可以查考得到 : 甚至它表達的就是方言中的那種意思 : 說是借字 : 其實只是還原他原本使用的狀態 : 你怎麼不說是你現在用的北京語去借用漢字呢 （其實我看不懂mark89的推文在質疑的點 所以借這篇來回一下） 一般很常見的尊崇方言的人會主張 由於方言保留早期漢語的特徵 所以方言更有傳統 更古典 而且因為方言很古典 所以現代使用的方言必然可以用訓詁手段找到合適的古漢字來表達所有的方言內容 我認為這是一種想像 首先 方言被紀錄下來的時間很短 廈門引進白話字（教會羅馬字）來紀錄閩南語也不到兩百年 有錄音紀錄的方言普查更晚 可能還不到一百年 而中國漢字楷定大概在唐朝 最晚宋朝就固定下來了 時間點是一千年前 這中間差了八百年根本沒有人知道這些文字跟方言的關聯 而晚個幾百年的現代英文在短短五六百年 發音、拼法、格性什麼都大大變動 有什麼可信的理由可以推測說中國方言會保留八百年以上沒什麼變動？ 基本上 中國人口多、戰亂經商遷徙也不少 說中國方言變化程度會比歐洲語言少 實在沒什麼可信度 : 推 size:方言失傳不就因為多數都沒有化作文字和書嗎？ 01/03 12:59 : → size:所謂的字載 是用中文字去套方言or是方言的原始文字 有待商權 01/03 13:00 : → mark89:以我說的客語來說 就不是您所說的失傳的方言 01/03 13:08 : → mark89:沒有字跟沒有人去用那些字還是不一樣的啊 01/03 13:14 : 推 shyangs:「猹」，安徽皖南方言，意思是蛇。//康熙字典內查無此字 01/03 16:58 : → shyangs:我比較好奇的是客人閩人一直存在，為何現在沒有流行的 01/03 17:11 : → shyangs:漢字書寫方言文字流傳下來呢？ 01/03 17:12 : → shyangs:我的意思是指讓後代也可以照官話一樣的統一書寫型式 01/03 17:14 如果說為何沒有流行的方言文字流傳 恐怕就是要說為何沒有重要的方言文學作品流傳下來 日本有 源氏物語 英國有莎士比亞 義大利有神曲 有重要的作品傳世 這樣的書寫系統就能自然的流傳 而像是韓國 雖然創造了有系統的書寫標音系統（諺文） 可是沒有重要的文學作品 最後還是用政府的強制命令才轉變成官方的書寫系統 以前有吳語的使用者會寫像是 海上花列傳 這樣的吳語小說 可惜也沒有轉變成完整的吳語書寫系統 閩南語有白話字也有白話字報刊、聖經 不過不是漢字 粵語在香港 應該算是有機會 其他的方言使用者就更少這樣的機會了 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.231.65.220 （推文的字數實在太少了 我實在不太確定你推文要表達的意思） 像廣韻這麼大一本韻書 本來就不可能是一時一地一種語言的單一紀錄 就有多少資料說多少 沒有紀錄就是沒有資料 只能從其他資料去猜測去推估 但是無論是怎樣的推估 都只是一種推估 照我的看法 這些推估都是想像 漢字確實是一直有變化 然而相對於語言來講 文字的變化是比語言慢很多的 讀書人跟私塾學寫都是用學術語、官方語 有受教育的女人才會用方言或日常生活的語言來書寫 就像是紫式部用日語來寫源氏物語 而當時日本官方通用漢體漢文 韓國世宗大王發明訓民正音 就是給比較沒有受教育的人可以用來紀錄自己的話（韓語） 但是學術語官方仍然用漢體的漢文來作為著作、法令、公告的依據 記帳先生用的記帳系統又是另一回事了 一般讀書人是不會記帳的 記帳的單位換算是個麻煩的問題 還有算盤的使用也是另一個問題 我們現在很重視數學教育 認為受了教育的人都應該要會算簡單的數學 但是以前不是這樣 會打算盤、會記帳、會剪頭髮、會殺豬 這都算是小民餬口的一技之長 不見得是要識字受教育的人才會 知識份子跟民眾有結合在一起過嗎？ ※ 編輯: Oikeiosis 來自: 219.70.104.167 (01/06 12:05)