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google '錐狀體與桿狀體' 看這篇好了 http://www.csie.mcu.edu.tw/~wangch/video/video4.ppt 這些我大概都學過 但不代表沒有疑問 :P ;; 我們回頭到前面我舉聲波為例的問題 (先談耳朵,再談眼睛) 什麼是聲波? 雖然我用 sin 波及其合成來談聲波,推導出幾個有趣的結論 (比如拍音,它真的可以用波的合成來證明) 但不代表只要是波,就可以相加 舉例來說,你舉一個紅色手電筒,我舉一個黃色手電筒 射出兩道光在空中相交,穿越 這光會做紅+黃的加法嗎? XD 如果我在相交處放個白色擋板,是可以看到光的加法 但如果不放擋板,光是要穿越的 那為什麼聲音的音波可以相加? 說起來,sin 波有波峰,有波谷,畫在紙上雖然有方向(紙的上方為波峰) 但在空間不是這樣的;聲波應該是疏密波,指空氣中空氣分子的密度 所以兩道完全相同但相位相反的聲波可以對消 其對消方式在數學上是'我的波峰和你的波谷相加,回到平均值' 而在物理上是'我壓得最緊的空氣團和你最鬆的空氣團相加,回到平均值' 空氣團可以理解 :P 因為喇叭就是這樣做的,喇叭是用聲波波型的電壓去推動電磁鐵 電磁鐵和另一個永久磁鐵交互作用後,就會把電壓波型化為電磁鐵的座標 (比如高電壓時電磁鐵最遠,低電壓時最近) 而電磁鐵就附在喇叭鼓膜上,鼓膜因此推動空氣 因此我可以說,聲波的波型變成推動空氣的疏密程度(但詳細來說,直流成份無用) 兩個相位相反的聲波對消後,剩下什麼? 倒也不是沒有,也許空氣中有互相摩擦的聲波剩下的熱能吧 XD ;; 回頭講到光,光是電磁波,那這電磁波可以做波的相加嗎? f1 = A*sin(x1*t) , 設 x1 = 紅光頻率 f2 = A*sin(x2*t) , 設 x2 = 黃光頻率 那麼,f1+f2=? 變另一個完整的 sin 波? f3 = B*sin(x3*t) , 設 x3 = 橙光頻率 我們真能算出 f3=f1+f2 ? (或許振幅有爭議,所以我改用 B) 這...我可迷糊了 把我上面提供的 ppt 檔看完,我不是沒學過 裏面有提到,人眼中有對應的色彩細胞 紅光加黃光,其實是紅黃兩組細胞都動起來,我可以理解 那要怎麼解釋 x3 的橙光頻率能讓兩組細胞都動起來? 是不是要我毛起來去查這些光譜的頻率,再好好複習三角函數加法 (才怪,我會寫個程式來做 XD) 看看能不能加出橙光頻率? 我很難相信,很難解釋呀 ~^_^~ --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.59.179.152
1F:推 void:所以你沒看懂 06/17 01:10
2F:→ void:每種顏色的感應範圍都是一個"波段" 不是單一波長 06/17 01:11
3F:→ void:所以橙光可以同時刺激兩種顏色受體 跟用兩種色光分別刺激 06/17 01:11
4F:→ void:會達到一樣的效果 06/17 01:11
5F:推 jaw109:光對感光細胞的刺激, 與聲音對耳朵的刺激是不一樣的 06/17 01:29
6F:推 YAHO0:光受器是直接接受化學刺激 聲音受器是接受機械刺激再轉成 06/17 01:31
7F:→ YAHO0:化學(神經)訊號 兩者不可相互比較 06/17 01:32
8F:→ HuangJC:其實..化學或機械,微觀下去就沒有界限了 06/17 01:33
9F:→ HuangJC:先問光怎麼做加法吧,畢竟真的可以加,比如加個燈罩.. 06/17 01:35
10F:→ HuangJC:這不用人眼,而是燈罩上的光會合成一個光;就好像以前在學反 06/17 01:35
11F:→ HuangJC:射,折射,計算折射率,泡泡的顏色等等;但我忘了兩道光怎麼加 06/17 01:36
12F:推 daze:最後被相加的是神經的電訊號,不是光波。一個蘋果跟一個橘子 06/17 01:40
13F:→ daze:不能相加,但抽象出1跟1的話,就可以1+1=2。 06/17 01:41
14F:→ YAHO0:樓上得到它了 XD 06/17 01:42
15F:→ HuangJC:不..兩道光射入眼睛,當然是神經電訊號的相加;但如果是兩道 06/17 01:53
16F:→ HuangJC:光射在燈罩上,燈會變一個顏色,我就在問這個計算 06/17 01:53
17F:推 mpcb:普通光線基本上不討論波的相加 因為不同調 06/17 02:08
18F:→ mpcb:你的狀況會看到R1+R2 G1+G2 B1+B2 的flux相加效果 06/17 02:09
19F:→ mpcb:更正 眼睛是用SML 不是BGR 06/17 02:10
20F:→ HuangJC:還記得入射角,反射角,折射率等計算吧;燈罩上的兩道光使燈 06/17 02:10
21F:→ HuangJC:變一個顏色,這是真的會有;當然別給我用全透明的燈罩 06/17 02:11
22F:→ HuangJC:至於純RGB的相加,或者色度亮度的討論,RGB轉CMYK我也都用過 06/17 02:12
23F:→ mpcb:ps.光相加不一定是波段 數條發射線疊加也同效 (日光燈) 06/17 02:13
24F:→ mpcb:跟反/折射定律有什麼關係..... 06/17 02:14
25F:→ HuangJC:我不是說相加得用反射折射..這溝通怎麼愈來愈難了 *_* 06/17 02:15
26F:→ HuangJC:我是說,在學反射折射時,就能好好的計算它.現在把兩道光射 06/17 02:16
27F:→ HuangJC:在燈罩上,燈真的會變一個顏色;而不是眼睛收到兩個電訊號 06/17 02:16
28F:→ YAHO0:原PO還是跳不出窠臼..你看到的顏色是先分別刺激三種不同 06/17 02:16
29F:→ HuangJC:而反射折射的計算裏,有用到波的特性 06/17 02:17
30F:→ YAHO0:感光細胞 再經由神經訊號匯集及大腦視覺區判斷才形成 06/17 02:17
31F:→ YAHO0:不論是何種色光都是如此 06/17 02:18
32F:→ HuangJC:燈罩上面沒有我的神經細胞;我在問燈罩上面的顏色,不是感知 06/17 02:18
33F:→ HuangJC:到的顏色 06/17 02:18
34F:→ HuangJC:又或者你要證明,沒有橙色光的單獨存在,橙光一定是兩種光混 06/17 02:19
35F:→ mpcb:顏色跟波性質無關 跟各波段強度比有關 06/17 02:19
36F:→ HuangJC:合?世界上的光一定由三原色組成? 06/17 02:19
37F:→ mpcb:橙光有啊 抓個波長600nm左右的發射線就是橙光 06/17 02:21
38F:→ HuangJC:事實上三原色是為了製造電視機而選定,也可以另選三色 06/17 02:21
39F:→ HuangJC:而這三色也未必和人眼上的三種感知細胞相同 06/17 02:21
40F:→ HuangJC:對,就是因為有橙光的單獨存在,所以別一直和我談'感知'了 06/17 02:22
41F:→ HuangJC:燈罩上面,沒有我的視覺細胞 06/17 02:22
42F:→ HuangJC:我要問的就是,兩道光怎麼相加出另一道不同色的光 06/17 02:22
43F:→ HuangJC:或者我們證明,相加的光和單獨的光永不相同;只是感知相同 06/17 02:23
44F:→ mpcb:單色發射線 和 疊加後的光線對"觀測物"有相同的流量比 結果同 06/17 02:23
45F:→ HuangJC:'只是感知相同'這部份,就可以和我大談神經電效應的相同 06/17 02:24
46F:→ HuangJC:但如果燈罩上兩光相加,能加出和純光一樣的電磁波,那它就必 06/17 02:26
47F:→ HuangJC:需有像折射反射一樣的,和波有關的公式可以算 06/17 02:26
48F:→ mpcb:在譜線上完全不一樣 只是"看起來"一樣 06/17 02:27
49F:→ HuangJC:當然,顏色的加法我會(有一個三原色平面的表,還有色度,飽和 06/17 02:28
50F:→ HuangJC:度),但這是數學上算顏色的公式,無法在'波'的特性上解釋 06/17 02:29
51F:→ mpcb:mpcb:顏色跟波性質無關 跟各波段強度比有關 06/17 02:19 06/17 02:31
52F:→ YAHO0:原PO應該反過來想 為什麼白光經過三稜鏡可以分出不同色光 06/17 02:32
53F:→ HuangJC:嘿..02:27,這一句說在譜線上不一樣,那是不是三稜鏡也會看 06/17 02:33
54F:→ mpcb:給我3組濾鏡+光源 我可以給你所有顏色 要看波性質 給我同調光 06/17 02:34
55F:→ HuangJC:到差別?把橙光通過三稜鏡,和把我用燈罩合成的橙光通過三稜 06/17 02:34
56F:→ HuangJC:鏡,有不同的結果? 06/17 02:35
57F:→ HuangJC:如果橙光通過後,只分出橙光;合成光通過後變兩道光,那就懂 06/17 02:35
58F:→ mpcb:對 除非你的"觀測儀器"精度夠高 眼睛相當只有3個寬濾鏡 06/17 02:36
59F:→ HuangJC:不用精度很高吧,我們選紅+黃=橙,就是因為色差夠大.. 06/17 02:38
60F:→ HuangJC:只要這理論對,應該很容易觀測到 06/17 02:38
61F:→ HuangJC:再說到減法,濾鏡;把橙光通過一個會濾除紅色的濾鏡,變黄光? 06/17 02:39
62F:→ mpcb:日光燈 氙燈 太陽 三個都是白的 改天你自己拿稜鏡去看吧 06/17 02:40
這個我知道,但不能當證明 因為這種白是眼睛的精密度不夠 事實上相當程度我也感覺它們不一樣
63F:→ HuangJC:如果是合成的橙光會濾出來,那還懂;純橙光也會濾出來? 06/17 02:40
64F:→ mpcb:no 要看原發射源和濾鏡配合 結果可以完全不同 06/17 02:42
65F:→ HuangJC:...所以我得有一個純橙光的發射器;如果我用三光槍是不能證 06/17 02:43
66F:→ HuangJC:實的,因為我的實驗本身就不乾淨了 06/17 02:43
67F:→ HuangJC:不過自然界裏的光,在拍照時用濾鏡濾,都有可猜測的效果.. 06/17 02:45
68F:→ HuangJC:難道在神的電腦裏,空間中的光,仍是以三原色儲存嗎? 06/17 02:46
69F:→ HuangJC:(神的電腦..是一種很 KUSO 的講法;指我們活在神的計算裏) 06/17 02:46
71F:→ mpcb:有發射線或特定頻譜時說"顏色"要很小心 06/17 02:49
※ 編輯: HuangJC 來自: 61.59.179.152 (06/17 02:51)
72F:→ YAHO0:我想原PO一直忽略很重要的一點 單獨波長不能代表顏色 06/17 02:54
73F:→ YAHO0:顏色是經由人眼去感知後定義而成的 06/17 02:55
有個實驗反差夠大:用 R,G,B 三光槍合成出白光 和用 -R,-G,-B (互補色) 三光槍合成出白光 人眼看到是一樣白,但如果通過三稜鏡可以完整知道我當初用哪三色合成白光 那就可以理解了;也就是說,光從來沒被相加過,只是被'感知'相加 至於單獨波長不能代表顏色,這不成問題,我也沒忽略 我說燈罩上面沒有我的視覺細胞 所以在設計這種實驗時,我要求要依賴儀器 就好像哲學上說有一顆蘋果,當你不看它時,它變猴子 這個問題可以討論得很有趣 我正在說燈罩上出現橙光,這不是我感知橙光,而是燈罩上確實有橙光 我也可以把一個純橙光打上燈罩 這樣才能實驗,而且要看儀表;由讀值,而不由人眼感知 一般在說波的相加,或傅利葉分析時,會提到'主要成份',基頻 而且這個燈罩其實也不會完全無損失 因此除非有極大差異 不然黃加紅發出的橙光,只要主要成份是橙光 就算它和純橙光的讀值沒有完全相同,我還是認為光可相加 因此在選定實驗時,我會選差異很大的互補色 也因此我會說由 R,G,B 和 -R,-G,-B 六支色槍來做實驗 這樣的實驗應該差異就夠大 如果這兩組白光通過稜鏡的結果很相近,都是一道彩虹 那就別一直說人眼感知之類的;光已經被相加了.. ※ 編輯: HuangJC 來自: 61.59.179.152 (06/17 03:04)
74F:→ mpcb:由"觀測"結果來定義 不一定是人眼啊 織女比天狼紅 但都不是紅 06/17 02:57
75F:→ mpcb:該死 舉錯例 天狼是A1 orz 織女比參宿七紅才對 06/17 02:59
76F:→ YAHO0:但是觀測的還是人阿 XD 今天若是一個紅錐細胞缺乏的色盲 06/17 03:03
77F:→ YAHO0:那以上的討論在他的世界中完全沒有意義 06/17 03:03
78F:→ HuangJC:只要用儀器就有意義,儀器就好像三用電表,會給你數字 06/17 03:05
79F:→ HuangJC:我們人也沒有電壓電流磁場受器,但都發明儀器來測量了 06/17 03:05
80F:→ YAHO0:這個實驗設計很有問題 你不知道測得的是光線經過燈罩反射後 06/17 03:07
81F:→ YAHO0:的光 還是兩色"相加"後測得的光 06/17 03:08
82F:→ HuangJC:燈罩就算只是層泡沫,都會有折射率及色差出現;但三原色相差 06/17 03:10
83F:→ HuangJC:很大,夠我承認這個結果 06/17 03:10
84F:→ sneak: 光受器是直接接受化學刺 https://daxiv.com 01/06 23:42







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