作者void ( avoid)
看板ask-why
標題Re: [請益] 時間進位
時間Wed Jun 10 18:31:32 2009
※ 引述《xbbbbx (book)》之銘言：
: 推 void:那不算是巧合啦 音的分割有規律的 06/10 17:55
: 推 HuangJC:我只知道高八度就是弦長變一半,這是自然定律;除此之外,有 06/10 18:19
: → HuangJC:何必要把八度做五等份嗎? 06/10 18:19
這又是另一個話題 您老兄總是離題的很嚴重...
對於聲音頻率的分割使用的法則 稱為"律" 律制有非常非常多種
從古到今主要的律制演變有3種
< 畢氏律 >
Do : Re : Mi : Fa : Sol : La :Si : Do
頻率比 1 : 9/8: 81/64: 4/3: 3/2 : 27/16:243/128: 2
< 純律 >
Do : Re : Mi : Fa : Sol : La : Si : Do
1 : 9/8 : 5/4 : 4/3 : 3/2 : 5/3 : 15/8 : 2
< 12平均律 >
每半音頻率比為2^(1/12)
現在大多數的樂器都用12平均律
你要問為什麼的話又要花很多篇幅解釋
我先告訴你不管哪種律制 最主要的目的就是要讓聲音聽起來合諧
分割成幾個音是可以選擇的 有些民族音樂就不止12個音 更少或更多都有
不過分割的方法是有規則的 不能亂分
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.23.17
1F：推 HuangJC:謝謝. 06/10 18:48
3F：→ void:解釋得很清楚 我不用再打專文了XD 06/11 01:53
4F：推 HuangJC:這裏有另一個問題;完全平均的12等份在數學上是對稱的,它不 06/11 02:07
5F：→ HuangJC:只讓音樂升八度照樣可以彈,就算升一度,兩度,三度,還是一樣 06/11 02:08
6F：→ HuangJC:那麼中央C又是怎麼找出來的呢?一個共識而已? 06/11 02:08
7F：→ HuangJC:不過,不同的音階定義的確很有趣,它代表升降未必可重製音樂 06/11 02:10
8F：→ HuangJC:?(這字眼不精確);我想起音樂系的學生曾示範給我看,要彈國 06/11 02:10
9F：→ HuangJC:樂時,必需挪動音階(古箏,彈之前可以調音) 06/11 02:11
10F：→ void:中央音都是人定出來的 一般都是用中央A當標準 很少用Do 06/11 02:33
11F：推 Equalmusic:現代多用 440Hz, 古代用 415Hz, 樂團多用 442Hz 06/11 07:30
12F：推 HuangJC:古代不一樣還可以理解,樂團怎麼和現代不同呢? 06/11 10:35
13F：推 Equalmusic:440 是通用標準, 使用 442 是為了讓聲音感覺比較明亮 06/11 19:39
14F：推 hermitwhite:高一點可以隱約讓音樂感覺比較激昂 06/11 19:40
15F：推 leoblack:管樂用442,弦樂與聲樂用440~所以管弦樂團調音會調2次 06/12 01:12
16F：推 leoblack:會用小提琴跟雙簧管來調音 06/12 01:14
17F：→ HuangJC:怎麼調兩次?誰跟誰的調?或者各吹各的調? 06/12 01:15
18F：推 leoblack:我待過的團是先用小提琴定音~然後雙簧管調,再來用雙簧管 06/12 01:20
19F：→ leoblack:定音~讓其他管樂器調音~ 06/12 01:21
20F：→ leoblack:不過還是要看表演歌曲性質及指揮想要的怎樣的效果來決定 06/12 01:23
21F：推 HuangJC:看過幾次台灣指揮,很標準的打著節拍,和我的直覺同..而西方 06/12 01:25
22F：→ HuangJC:指揮竟然可以不打節拍,棒子在空中舞著,樂團照樣自己奏.. 06/12 01:25
23F：→ HuangJC:讓我不禁想到,有號稱第二指揮的鼓在,真的大家有盯著指揮嗎 06/12 01:26
24F：→ HuangJC:?如果沒有,不同指揮或沒指揮又有何差別?或者就是在要決策 06/12 01:27
25F：→ HuangJC:抉擇演奏的感覺時,指揮才有作用? 06/12 01:27
26F：→ leoblack:有喔~不過指揮給的指示都會比你"聽到"的來的早些~因為樂 06/12 01:27
27F：→ leoblack:團演奏需要時間反應~所以你會誤以為沒在看 06/12 01:28
28F：→ HuangJC:如果我不改樂譜(演唱會常有變奏),按理不同人奏也得一模一 06/12 01:28
29F：→ HuangJC:樣(當然功力有高下),而指揮是否就能在爭議處奏到不同? 06/12 01:29
30F：→ HuangJC:比如定義音階(如何調音)等等.. 06/12 01:29
31F：→ HuangJC:如果你說的是像老師知道我每次都遲到,所以提早叫我起床.. 06/12 01:30
32F：推 leoblack:同樣一份樂譜,可以根據指揮給的速度,音量大小強弱,和聲效 06/12 01:31
33F：→ HuangJC:那是指揮與特定樂手的默契,當然有必要;除此外還有沒有? 06/12 01:31
34F：→ leoblack:果的比重~要求樂器演奏的技巧等方式~來達到不同的效果 06/12 01:31
35F：→ leoblack:被斷文了~囧 06/12 01:32
36F：推 taibobo:這篇討論很有趣耶，能不能改個標題，方便以後搜尋 XD 06/12 02:14
37F：推 Equalmusic:其實我不是很懂為什麼要調兩次...幹嘛不大家都對小提琴 06/12 06:05
38F：→ Equalmusic:先靠小提琴調雙簧管再靠雙簧管調樂團, 根本沒差吧... 06/12 06:06
39F：推 hermitwhite:同樣的譜在不變奏的狀況下演奏風格是可以差很多的 06/12 07:33
40F：→ hermitwhite:寫法相同的一句話，即使閱讀者完全照字面唸出來，腔調 06/12 07:54
41F：→ hermitwhite:、語氣、時間停頓都可能略有不同，極端的情況下可能會 06/12 07:56
42F：→ hermitwhite:讓閱讀者感到他要講的是另一件事 06/12 07:56
43F：→ hermitwhite:上面第二個閱讀者應該改成「聽到的人」才對 06/12 07:57
44F：→ hermitwhite:所以對於一次演奏，我們會把演奏者都算進作品的一部分 06/12 08:04
45F：→ hermitwhite:裡去；演奏者不只是重現者更是表現者 06/12 08:05
46F：推 HuangJC:我是看到後面又提'音量大小強弱,聲效'才接受的;不然對於節 06/12 11:01
47F：→ HuangJC:奏,不是也有節拍器做標準定義? 06/12 11:02
48F：→ HuangJC:曾看過一場學生練習,指揮在大家奏三個小節後,叫後座三位 06/12 11:03
49F：→ HuangJC:黑管,薩克斯風對調座位(本來他是說走音了,但獨奏試聽沒有) 06/12 11:04
50F：→ HuangJC:原來..這一點點也要管,也有差別 XD,音場被搓糊了是吧~ 06/12 11:04
51F：推 leoblack:沒歐~標示相同的節奏~但演奏上可以有些許的"微調"來製造 06/12 11:22
52F：→ leoblack:效果,例如~同樣是四分音符,如果用"圓滑連奏"跟"斷奏"~效 06/12 11:23
53F：→ leoblack:果就會不同~ 06/12 11:24
54F：推 hermitwhite:此外同樣是圓滑或斷奏，每個人表現的方式也會有不同 06/12 17:47
55F：→ hermitwhite:事實上我們很難想像大多數作曲家寫一份譜的時候，要表 06/12 17:49
56F：→ hermitwhite:達的是如譜面上毫秒不差的節奏和一模一樣的波形 06/12 17:50
57F：→ hermitwhite:所以有「詮釋」這種說法 06/12 17:50
58F：推 jalon:所以A=440~445 都算合理囉? 在不同樂器上的A的定義不同 06/16 19:19
59F：→ jalon:那麼絕對音感何來? 我對這個東西相當好奇? 06/16 19:20
60F：推 Equalmusic:絕對音感是跟從小接觸的環境有關, 所以每個人都不同 06/22 08:58
61F：→ Equalmusic:你說的沒錯, 絕對音感在基準因改變的時候會造成困擾 06/22 08:59
62F：→ Equalmusic:440~442 不是每個人都聽的出來, 但是 440~445 差很多 06/22 09:00
63F：→ Equalmusic:有電子調音器的話可以試試看, 正常人應該都聽的出來 06/22 09:00