※ 引述《Nowtreel (腦挫?腦蠢?腦拙?)》之銘言： : : 我的看法是 : : 其實以任何我們所知的生物來說，一切都只是物理與化學 : : 我們思考，我們進食，我們新陳代謝，甚至繁衍，一切都只是一連串的生化反應 : : 每個人是由一堆原子組成 : : 靈魂方面 : : 試想，假如一個非常高的科技(先不管可不可能) : : 複製了一個和我們週遭完全一模一樣的環境 : : 包括任何物品、氣壓、溼度、光線，還有任何空氣組成 : : 以及任何的原子組成完全相同(包括同位素等等) 完全一模一樣的世界 : : 然後又複製了一個完全一模一樣的各位 : : 你有幾個氧 你有幾個氫都相同 總之就是一模一樣 : : 這時給各位及給複製人完全相同的刺激 : : 你們二人接收到了 想必會有一樣的神經傳導，大腦接收了一樣的訊息 : : 你們也會做出一樣的反應，會有一樣的想法 : : 難道說，這高科技創造出另一個和你一模一樣的靈魂嗎？ : : 會有各種反應，說是靈魂的意識，倒不如說只是很複雜的生化反應 : : 複製人跟你反應相同，因為你們組成相同 : 其他人和你反應不同，單純的是因為你們組成不同 : : 到底是各種原子以及生理生化反應在做決定，還是靈魂在做決定？ : 那麼，還能說靈魂存在嗎？ : : 至於生命方面 : : 假設"各種我們所知的生命反應只是繁複的生化反應"成立 : : 如果未來有科技，能夠研發出像大腦一樣的晶片 : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 124.8.73.203 : 推 dirtymosher:這是一種說法,就唯物論立場來看;但是依然沒被證實 05/14 14:23 : 推 HuangJC:測不準原理說,你做不到這種複製;上帝不玩骰子,但是測不準 05/14 15:41 : → HuangJC:卻又說上帝有骰子;也許靈魂就是上帝的骰子吧~ 05/14 15:42 所以這就是我一開始為什麼要反問原po 生命是什麼 還有為什麼跟d小姐談論所謂的free will提到的東西 我覺得我寫在推文裡有點混亂 乾脆寫一篇文章出來好了 就像這樣原po講的: 兩個什麼都"一樣"的人 他的意志會一樣嗎? 就好像一台電腦 input已知 演算法已知 理論上你是可以完全預知他的行為 或者說 兩部電腦 input一模一樣 演算法一樣 什麼變因都一樣 理論上output會完全相同 這是因為電腦中做不出真實隨機 只能做出假隨機 必須依賴亂數表 而通常用時間當seed 但是若你連電腦的亂數表都知道 也知道他取亂數的時間 那妳還是可以知道他的"隨機"值 所以叫做"假隨機" 如果人腦整個物理上的運作原理 無法產生真隨機 那麼理論上人的所有output也是被 input和其"演算法"以及記憶所決定的 狹義來說就沒有所謂的free will 這是一個pointview 然而量子力學誕生後提共了另一種解讀的方式:根本沒辦法有兩個 完全一樣的人(或是系統) 因為物理量小到一個程度以後就測不准 而且有著所謂"隨機" 的特性....亦即 你根本無法複製兩個一樣的人 但是量子的尺度會影響到人腦的運作嗎? 一般的電腦是不會 所以一般電腦的行為還是可以 預測 人腦呢? 相對於唯物論 二元論的缺點是即使引入了靈魂的概念 依然不能解釋心智的運作 因為我們把相關的機制丟給一個虛無飄渺的"靈魂" 然後就形成鬼打牆的局面 關於靈魂的科學研究也許不少 不過大多處沒什麼用處 像是那個"靈魂的重量" 而少數具有絕對性辨別度的"前世" "靈魂出竅"等等研究 卻又缺乏說服力 更糟的是 靈魂常常和折學上的東西連結在一起 偏偏折學上的東西和科學上的東西 常常指的是不一樣的 套用同一個詞會造成嚴重的矛盾 唯物論不能完整的解釋所有東西 但是二元論更不能 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.217.5