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我也不是來回原 PO 問題的 不過因為標題很廣,所以甚至不用改標題 XD : 事實上,現在科學的認知,生命是種系統 我喜歡這個講法 因為這樣就解釋了群體智能 一隻螞蟻似乎沒有智能可言;頂多會找食物,會對生命需求有反應 但一個蟻窩可就很聰明了 一個人類的細胞也只會做營養交換,氧循環 但人本身卻充滿了生存的意志及思考 但我們引入'自私'這個觀點,卻開始分裂思考,自尋煩惱了 舉例來說,工蜂可以為了蜂巢的生存而犧牲,我不知工蜂有沒有自己的自私意志(我不想死) 而白血球也可以為了我的傷口而爆裂釋出凝血物質 你可以說軍人為了國家可以犧牲 但人是一個明顯的靈魂單位,如果可以,我並不想死 又比如我要死去時,把我身上的器官拔除捐給別人 我的細胞是在別人的身上延續 你可以感性的說我的生命被延續了 但我卻知道:爽是他在爽,我已經死了~~ 如果引入這個自私的單位,那麼什麼是'我'呢? 相信很多人都會明白最小的單位是腦 雖然當一個機器戰警,全身血肉換成機器是難以接受的 但假設做到生化人的境界,身體還是完美的人造肌肉,再加上心理輔導 我相信很多人會願意接受只有'腦'才是'人類本體'的這個說法 甚至我們可以開始切割腦為腦液腦髓,大腦小腦 然後開始問'生命在哪裏' 生命真的在腦裏嗎? 在反射實驗裏,用鎚子敲你的腳,腳會彈起來;這是你的意志嗎? 聽說恐龍滅絕原因之一是因為有兩個腦(脊髓因為太遠,傳輸要六秒,所以比人類的還獨立) 當看到危險時,下半身已經開始逃跑了,而上半身沒跟上反應 一國兩制的結果協調不良就死了 :P 唉呀,男人不也有管不住小頭的時候? 當兩個腦不一致時,哪個是生命呢? XD 精神分裂的漫畫也很有趣 右手想伸出去搶路人的皮包,但左手卻有反對意見,捏著右手不放 有些自體免疫疾病也是這樣,白血球攻擊自己 三心兩意的人則是心裏痛苦抉擇 但我們還不至於懷疑這是兩個靈魂 我們說,自體免疫攻擊是一種病;因為從靈魂的自私及感官可以定義這一點 三心兩意則是心理層面的問題 只有精神分裂才是最神奇的:真的一個人有兩個靈魂嗎? 我體內的 A 和 B 兩人,不只個性不同,連記憶都可以不同 你告訴 A 的事,B 就真的不知道!! 像這樣,和感情的三心兩意境界並不相同呀!! 不談靈魂,談系統,或者談化學 我們都可以承認這些現象而不致疑惑 但對於可以切割明確的靈魂來說,再導入自私觀點,就可以有明顯不同 比如政治上很熱門的話題:國家繼承權 好..今天台灣還是台灣,但裏頭死掉一大半人 那我要抱怨,為何死的是我 如果我因為生病要截肢,我想我的手臂還不會自己打我一巴掌說它不想死 但比如有些死屍的頭髮還在長,或某部份機能還在動,有反射 其實外界看一個靈魂存不存在,也是講感受的 一如國外看台灣承不承認是政治實體一樣 當精神分裂的人管不住他的右手,我們會覺得右手有它自己的靈魂 當中共管不住台灣,我們就認為台灣有自己的意志 ;; 靈魂的單位因此也被討論 所以我才談網路對面的那隻狗,這個老問題 在產生人工智能的討論裏都有提 網路對面真的有一個人,或者只有一個程式 如果這程式讓你誤會它像個人,會反應會對談,那它算不算靈魂? 如果網路對面有 N 個人,但他們發言都有先開會,那你會感受到幾個靈魂? BBS 正好是這樣的修羅場,有網友開分身,也有網友共用 ID ID 有 ID 的概念,我們不確定一個 ID 對應到一個靈魂 而像延腦,反射反應等,因為它還是配合大腦的動作,很少被說成兩個靈魂 有一種說法是所謂的'自覺' 自己查覺自己的存在,這樣才算一個靈魂 因為大腦會查覺大腦的存在,而延腦不會,似乎這樣可以解決幾個靈魂的問題 而且會自覺的個體才有自私的反應 有沒有不自私的靈魂?有..比如大愛,母愛 雖然再怎麼大愛還是會自私 但自私的成份會愈來愈淡 假設已經心如止水,物我兩忘 比如,這樣一個居士使用 BBS 時,竟然不在乎自己的自私,而只在乎 ID 的型式生命 自己受苦不覺苦,而要讓 ID 這個虛擬生命快樂(就好像皮影戲,那靈魂是他賦與模擬的) 那你還能說他是一個靈魂嗎? (如果我拿布袋戲,你打我我也忘了要躲,但你打我的布偶我卻要閃躲呢?) 有沒有無自覺的靈魂呢?當然有 比如植物人;不過植物人到底有沒有靈魂我的確是...這不說了,比開黃腔還爭議 Orz 又比如大腦重創後個性改變,這又怎麼說呢? 但如果把大腦當化學物質,那要想像受創的個性改變卻一點不難 因此,對於靈魂,我還是只能談自覺及他人的觀感而已 而他人觀感也未必正確;一如'安知魚樂' 我們都是被束縛在肉體的孤島.. --



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◆ From: 61.59.179.152
1F:推 xiaoa:二元論的說法:靈魂是可以和肉體分離 >////< 05/14 04:04
2F:推 dirtymosher: 等到肉體死後xddd 05/14 04:15
3F:→ HuangJC:人俑(周潤發,林青霞,台灣好像叫千年夫妻)這部片有演 05/14 04:16
4F:→ xiaoa:未必...中國都有三魂七魄的說法了 PX 05/14 04:16
5F:→ HuangJC:周之所以堅持不要只做靈魂是因為..'我喜歡在你裏面的感覺' 05/14 04:17
6F:→ HuangJC:尤這裏我們可以發現肉體的最大用處,就是它充滿受器 XD 05/14 04:17
7F:→ HuangJC:另外抓鬼的鐘魁也曾經組合過靈魂;他把一個急燥的鬼和慢吞 05/14 04:19
8F:→ HuangJC:吞的鬼切半,重組變兩個正常靈魂;事實上以化學來看可以 05/14 04:20
除了'網路對面是狗'這個實驗之外 另一個相近命題是'中文室電腦' 電腦懂不懂中文?或者電腦仍只是英文,而中文是外部程式? 一個笨蛋加一個聰明老師 call out,在網路那一端你未必會發現他笨 但我們認為這個靈魂仍是笨蛋 既然如此,另外執行中文副程式的電腦,你怎麼可以說它懂中文? 人懂中文嗎? 有人大腦受損,就會忘記另外學的語言 那麼人的靈魂懂語言 還是人的靈魂只有靈魂,而語言是存放在外掛的'副程式'? 事實上我們的思考模式受母語影響 這已經有語言學的研究了 如果人類沒有語言,或許思考能力會退化很多 至少,光是像猴子一樣吱吱叫,想弄出微積分概念還久得很 好的符號,好的外掛,可以加強思考能力 那你的靈魂,邊界到底在哪裏? ※ 編輯: HuangJC 來自: 61.59.179.152 (05/14 04:24)
9F:推 dirtymosher:所以就有靈魂了啊;不過有人會說沒有, 只有ABCDE 05/14 04:21
10F:→ dirtymosher:這裡我懶得說了= = 05/14 04:21
11F:推 void:你的文章都很意識流 跟我同學很像 但是這樣閱讀很困難XD 05/14 04:21
12F:→ void:到底為什麼這樣就有靈魂阿~"~ 我怎麼看都不覺得有這麼理所當 05/14 04:22
13F:→ dirtymosher:因為我們是從ABCDE=>靈魂推 05/14 04:22
14F:→ dirtymosher:你是推回來,所以會有問題 05/14 04:23
15F:→ dirtymosher:ABCDE是靈魂的必要條件;靈魂是ABCDE的充要 05/14 04:23
16F:→ dirtymosher:只是推法不同而已,就這樣 05/14 04:23
17F:→ dirtymosher:所以只是語意上而已;我們只是把那當作集合 05/14 04:24
18F:→ HuangJC:是我這個 int 意識流,還是 d 兄這個 function 意識流? 05/14 04:25
19F:→ HuangJC:算了,我不該問 void.. 如果有回應就不叫 void了,叫 bug XD 05/14 04:26
20F:推 dirtymosher:好好笑= = 05/14 04:26
21F:→ HuangJC:void dirtymosher(int HuangJC) { return'好好笑';} 05/14 04:27
22F:→ HuangJC:..error with '好好笑'. dirtymosher can't return value. 05/14 04:28
23F:推 void:你在幹嘛== 還有dirty幹嘛不去睡覺 明天不是要看克什麼的? 05/14 04:30
24F:推 skyviviema:糾正一個地方 你提精神分裂的地方應該是指人格分裂吧? 05/14 11:17
25F:→ skyviviema:精神分裂和人格分裂是不同的 很多人會搞混 05/14 11:18
26F:→ sneak: 等到肉體死 https://daxiv.com 01/06 23:36







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