作者VElysian (家瑀 致中和)
看板ask-why
標題Re: [請益] 關於生命
時間Thu May 14 00:21:36 2009
※ 引述《NOtWorThy (天意不可微 可微則連續)》之銘言：
: 各種生物幾乎都是由原子組成
: 應該說地球上所有物質都由原子構成
: 而原子 分子 ... ... 等等的,都是無生命
: 但卻是組成生物的基本元素
: 原子 分子 長鏈分子 分子結構物 ...
: 為何最會有生命呢? (細胞)
: 關鍵是什麼?
: 越想越覺得生命的偉大
: 感謝大家不吝賜教
關於生命的定義，我想沒必要戰吧？！
猶記得國中生物課本第一頁：
具有繁衍後代能力的，就稱為生物（或生命）。
維基百科好像有比較多的說法：
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%94%9F%E5%91%BD&variant=zh-tw
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生命的產生，至今似乎沒有定論；不過倒是有科學家作過研究：
他們將一些分子放入特殊溼度、壓力、物質混和成的試管中，
然後予以通電（這樣可以模擬在特殊環境下的雷擊），
結果發現產生許多的有機物，其中包括蛋白質之類的東東。
^^^^^^
這邊寫錯，是
類似胺基酸才對...
雖然這樣可以推測生命很可能是藉由雷擊讓物質產生化學變化而創造生命，
但是呢！還沒有任何實驗證據證明 ＲＮＡ 或 ＤＮＡ 等遺傳物質可在自然環境下出現。
換句話說，生命是如何被創造出來的，至今仍是個謎。
至於像人類的高等生物是如何出現的，當然更是個謎囉～
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感謝你看完這篇文章。 ^__^
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◆ From: 140.130.208.24
1F：→ VElysian:我想NOtWorThy想討論的是自然出現的生命吧！ 05/14 00:23
2F：噓 void:後者謎在哪裡? 還是你認為任何一個失落的環節沒找到演化論 05/14 00:23
3F：→ VElysian:機器人應該不在這個範圍內才是。 05/14 00:23
4F：→ void:就缺乏說服力了? 05/14 00:23
5F：→ void:為什麼機器人不算 它符合可以自我複製的定義阿! 05/14 00:24
6F：推 NOtWorThy:VOID大我是唸電機資訊類的 這方面不是專業 05/14 00:25
7F：推 void:現在已經開始做人造細胞了 要是以後做出來的可以自我複製 05/14 00:26
8F：→ NOtWorThy:不過這篇原PO知道我想問的核心 05/14 00:26
9F：→ void:那到底算不算生命呢? 05/14 00:26
10F：→ NOtWorThy:若你知道我要問的 希望以你的專業不吝賜教了 >"< 謝謝 05/14 00:27
11F：推 void:我不懂你要問的是什麼阿....你如何區分生命和無生命? 05/14 00:28
12F：→ void:你要先定義這其中的分別才能討論 05/14 00:28
13F：→ void:因為我這個人不相信什麼靈魂 所以基本上我認為生命和無生命 05/14 00:29
14F：→ void:是沒什麼差別的 當然 個人看法而已.... 05/14 00:29
15F：推 NOtWorThy:為什麼會從原子等,不會新陳代謝而在自然情況下會了呢? 05/14 00:29
16F：→ NOtWorThy:我這樣問還是很難界定問題嗎? 05/14 00:30
17F：→ NOtWorThy:如果還是在徘徊於有無生命定義 我果然不是何在唸生物 05/14 00:31
18F：推 void:因為其實生命怎麼產生的到現在的確是還沒定論 就像這篇說得 05/14 00:31
19F：→ void:所以你問的問題 目前還沒有人有能力"完整"回答 05/14 00:32
20F：推 NOtWorThy:謝謝你的回答~! 果然是我問問題步夠嚴謹 05/14 00:33
21F：推 mtdas:我覺得Biology板討論串"生命現象的兩大基本要素"中 05/14 00:34
22F：→ mtdas:microball寫得不錯 05/14 00:34
23F：→ phreniax:不好意思 演化論目前只是"相信"階段 沒有被"證實" 05/14 00:56
24F：→ phreniax:還真自以為很行阿= = 05/14 00:57
25F：推 nidor:薛丁格先生寫過一本 "What is Life" 05/14 01:01
26F：→ phreniax:我生物是沒多大造詣啦 但我就知道 魚類過渡到陸行生物 05/14 01:02
27F：→ phreniax:中間的關鍵過度生物 一直都沒有被找到! 05/14 01:02
28F：→ phreniax:請自己去找論文看(雖然我是看到論文片段) 05/14 01:02
29F：→ phreniax:說不定科普書也會有喔! 05/14 01:03
30F：→ void:失落的環節很多阿 不只是魚到陸生動物 所以就要全盤否定嗎 05/14 01:03
31F：→ void:隨著時間的推移越來越多東西被找到 演化論只會更有說服力 05/14 01:04
32F：→ void:想拿一兩種特例來否定演化論的那種爛書還市別看了 05/14 01:04
33F：→ phreniax:拜託去看論文吧 想找到的人就是想證實的人 05/14 01:09
34F：→ phreniax:最終只是相信 那你也要尊重別人的懷疑或是不相信 05/14 01:10
35F：→ phreniax:印象中 過家地理 還是發現頻道好像也有剝過 不確定 05/14 01:10
36F：→ phreniax:科普的話 好像不久前才看過 敦南誠品 好歹也是教授寫的 05/14 01:11
37F：→ void:那就等看看過了一千年會不會每種化石都挖到 這樣你才相信 05/14 01:11
38F：→ void:演化論? fine 你爽就好..... 05/14 01:12
39F：推 phreniax:科科 那在沒找到之前你也不能斷定"不存在"的可能性為零 05/14 01:14
40F：→ phreniax:我自己是相信的 但我懂得尊重不相信或存疑的人囉 05/14 01:15
41F：→ void:那你可以建議原po好好update一下現在的考古人類學研究 05/14 01:16
42F：→ void:看他還認不認為是"謎" 05/14 01:16
43F：推 phreniax:喔喔 那就要靠好心的大大來闡釋阿~ 05/14 01:16
44F：→ phreniax:每個人都有自己的專門 不懂不可恥阿 何必噓? 05/14 01:17
45F：→ phreniax:如果你是個很忙的人 沒空的話就直接指點他去查書囉 05/14 01:18
46F：→ phreniax:更何況 原po要問的不是單純的人類問題 是演化論 05/14 01:19
47F：→ phreniax:很難理解他的疑問嗎= = 05/14 01:19
48F：→ void:一個問題要定義清楚阿 在我的看法裡我認為那樣的"機器"可以 05/14 01:20
49F：→ void:算生命 他認為不行 總是要有理由阿! 05/14 01:20
50F：→ void:我的理由就是那樣的空想機器符合生命的定義 05/14 01:20
51F：→ void:反問也是一種引導 也可能是激盪 只有你莫名其妙 認為我在酸人 05/14 01:21
52F：→ void:透過網路感覺不到語氣 容易誤解人想法 請你不要先入為主 05/14 01:21
53F：推 phreniax:你認為那是酸就認為是酸囉 我的法文以解釋明白^^ 05/14 01:21
54F：→ phreniax:原po是想聽"意見"的 當然你要怎麼回應都有你的自由囉^^ 05/14 01:22
55F：→ phreniax:他很顯然是對這問題沒有太大的己見 ^^ 05/14 01:22
56F：→ phreniax:顯然他對生命的定義也沒有太大的定見 就是不太懂啦 05/14 01:23
57F：→ void:我又看不懂法文....跳tone真大 05/14 01:23
58F：→ dirtymosher:顆顆 05/14 01:24
59F：→ phreniax:科科 我那句就是回你上一行囉 有緣者即懂 05/14 01:24
60F：→ phreniax:顯然原po對生命的定義也沒有太大的定見 就是不太懂啦 05/14 01:24
61F：→ void:不太懂我想可以討論吧 連自己都講不出生命是什麼 05/14 01:25
62F：→ void:是不是該先好好想一下生命是什麼? 05/14 01:25
63F：→ phreniax:不斷反問對這問題 沒多大幫助 速格拉底式教學!? 05/14 01:25
64F：→ phreniax:他怎麼定義都會有人挑剔 05/14 01:25
65F：→ phreniax:為何不能先問問?^^ 05/14 01:26
66F：→ dirtymosher:我很想揍蘇格拉底;以他的個性會被攻堅到判死刑真的不 05/14 01:26
67F：→ dirtymosher:意外 05/14 01:26
68F：推 NOtWorThy:我澄清一下 我對生命的定義即是高中課本所學 並非不知 05/14 01:28
69F：→ void:真的也蠻無聊的 我都丟出"機器"讓原發問去思考了 05/14 01:28
70F：→ void:竟然有一些人認為我只是在無意義的反問 05/14 01:29
71F：推 phreniax:你這定義.....準備被打= = 05/14 01:29
72F：→ NOtWorThy:我生物的知識大概就到高中吧 大學後只有接觸一些 05/14 01:29
73F：→ void:不曉得這討論串你們是又貢獻了什麼..... 05/14 01:29
74F：→ NOtWorThy:簡單課外相關讀物 水準不道討論資格 真抱歉 05/14 01:29
75F：→ phreniax:不好意思 我得看我的非歐拓墣了 您慢談 專門人會滿足你的 05/14 01:30
76F：→ phreniax:eli什麼的 好像學生物^^ 05/14 01:30
77F：→ phreniax:千萬別說抱歉 不要因為這樣就害得少一個新版眾^^ 05/14 01:31
78F：→ phreniax:大部分的人是很和藹的^^ 05/14 01:32
79F：推 NOtWorThy:不會啦我還是會常來況此版 真的謝謝你們 05/14 01:35
80F：→ NOtWorThy:我真的很喜歡大家一起討論一些問題 05/14 01:35
81F：→ NOtWorThy:只是不希望流於筆戰 05/14 01:35
將文中蛋白質修正為胺基酸，對於推文並無增刪一字。
※ 編輯: VElysian 來自: 140.130.208.24 (05/14 01:59)
82F：推 eliec:阿 有人在叫我 (咀嚼早餐)~ 看你們的辯論很有意思的! 05/14 09:23
83F：→ skyviviema:筆戰只要能戰出東西 那也是有意義的 N大別怕XD 05/14 11:26
84F：→ skyviviema:最怕是哪種一大串下來卻毫無內容的東西 05/14 11:31
85F：→ skyviviema:想用靈魂來定義生命 就要先定義靈魂 我覺得v大反問這 05/14 11:46
86F：→ skyviviema:點沒有什麼錯 但討論到後面我越來越看不懂就是了(遮) 05/14 11:47
87F：→ skyviviema:會故意用別人看不懂的語言發言 就足以證明只是想酸 05/14 14:54