作者bx (bx)
看板ask-why
標題Re: [請益] 為了填飽肚子而食肉和基於娛樂所以釣魚
時間Thu Apr 23 11:59:34 2009
※ 引述《xiaoa (沒有靈魂的人)》之銘言：
: → xiaoa:道德兩難的問題很多,都是用情感無法解決的問題. 二親人掉水 04/23 02:44
: → xiaoa:就是最常見的.也許救誰都是道德的,但是孰輕孰重? 04/23 02:46
: → xiaoa:我認為這就要靠理性來解決. 但是,只有遇到兩難的問題,才求助 04/23 02:47
: → xiaoa:於理性,對嗎? 有時候甚至人對單一的抉擇都會有有偏差的情感 04/23 02:49
: → xiaoa:以理性為主,感性為副,不是更合乎"道"德? 04/23 02:51
: → xiaoa:實際上,個人理性和感性都會有偏差,二者都是可以靠培養的 04/23 02:52
: → xiaoa:但是社會的道德,就不會有感性的偏差的問題.而理性雖然現時還 04/23 02:55
: ^^^^^^還是有 ^但
: → xiaoa:不全面,但它會逐漸進步,自我完整 04/23 02:56
用科學化或理性的觀點來看待道德是可行的
前者是所謂的複雜科學的研究範圍，後者就是哲學中的倫理學了
但無論是哪一種方法，忽視既存現狀的觀點都是危險而過時的
許多看似並非個人利益最大化的道德選擇，牽涉到的其實是人腦的認知結構
致使人們直覺地對某些事物產生情感投射，最明顯地就是像人或像幼兒的事物
理性的訓練有助於改善認知結構，但在社會整體的理性訓練未達一定階段時
用利益考量來決定事物選擇，反而會影響社會安全
例如不給予可愛動物特別待遇，對於社會運作合理化的利益並不高
反而很可能造成兇殘犯罪的比例增加，因為這其實是一種社會安全教育機制
特別是對於低教育者的有效滲透
因為人們就是會給人類比動物更友善的對待
對於社會現狀背後的社會機制認識不足，輕易鼓吹個人利益極大化的「理性」選擇
是一種過時且不恰當的菁英主義的傲慢錯誤
在沒有清楚的社會影響評估之前，侷限在個人利益範圍的過激主張
只會傷害社會運作
近代以來，帶這世界最大傷害的，都是狹隘的意識形態憤青
無論是哪一種主義都一樣，其中也包括了科學主義或理性主義
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◆ From: 114.40.146.104
※ 編輯: bx 來自: 114.40.146.104 (04/23 12:02)
1F：→ xiaoa:可能你沒看到我自己最後的推文 04/23 12:04
2F：→ xiaoa:啊...是我自己沒有看到 囧 04/23 12:04
3F：→ xiaoa:btw, 我可不認為資本主義自稱的理性叫理性 04/23 12:08
4F：→ xiaoa:還有.你自己提出來的看法,不也是理性思考的結果? 04/23 12:39
5F：→ skyviviema:本來回了一篇文章後來覺得寫不好就刪了 04/23 13:14
6F：→ skyviviema:所以只在這邊回應x大 吃猴腦不會麻醉XDD 04/23 13:14
7F：→ skyviviema:而且麻醉的東西一般來說應該不能吃吧@@ 04/23 13:15
8F：→ skyviviema:另外 當無明確證據支持理性時 道德通常傾向先以情感 04/23 13:18
9F：→ skyviviema:做取決不是嗎? 如殺就取決人類感覺比較不殘忍的殺法 04/23 13:20
10F：→ skyviviema:這種取決應該就是社會保護的作用 04/23 13:21
11F：推 dirtymosher:是啊s; 個人利益極大化=利己主義?? 04/23 13:53
12F：→ dirtymosher:關於理性&感性部份; David Hume認為決定目標的是感性 04/23 13:54
13F：→ dirtymosher:理性只是達到目標的方法;他舉了個例子:數學本身不能 04/23 13:55
14F：→ dirtymosher:幹麻,但是商人想要知道自己的財產有多少時就有用了 04/23 13:55
15F：→ dirtymosher:"知道自己財產":情感 (will) "數學":理性 04/23 13:56
16F：→ dirtymosher:所以道德是出於情感, 理性是探討如何實踐道德 04/23 13:56
17F：→ dirtymosher:文化:感性 以文化為基礎制定法律:理性 04/23 13:57
18F：→ xiaoa:道德問題一直存在.人是"想要"解決,還是"必須"解決? 04/23 15:36
19F：→ xiaoa:如果是人"想要"解決,那dirty,你的說法沒錯 04/23 15:37
20F：推 dirtymosher:人必須解決的 04/23 21:17
21F：→ dirtymosher:今天才上到 thomas Hobbes: 04/23 21:18
22F：→ dirtymosher:state of nature= state of war, then there's ethics 04/23 21:18
23F：→ dirtymosher:你可以問說是人想要有法律還是人必須有法律? 04/23 21:21
24F：→ dirtymosher:法律的嚴格性只比道德低一層而已,你覺得呢? 04/23 21:21
25F：推 phreniax:dirty是哲學系的? 想當初我也花了一年很認真專研倫理學.. 04/23 23:33
26F：推 dirtymosher:被發現了(驚) 04/23 23:39
27F：→ dirtymosher:我愈來愈傾向經驗論者的趨勢(被那位HUME拖者走) 04/23 23:40
28F：→ dirtymosher:有不同意見歡迎討論 04/23 23:41
29F：推 phreniax:你是哪個學校的 台大的倫理學是大一上的 隨然我不認為 04/23 23:52
30F：→ phreniax:18歲的小孩能懂多少 亞里斯多德也說倫理學是和有點人生 04/23 23:53
31F：→ phreniax:歷練的人來讀 04/23 23:53
32F：→ phreniax:我覺得大三大四再上比較好 04/23 23:54
33F：推 dirtymosher:我大一= = 04/24 00:01
34F：→ dirtymosher:哭哭 04/24 00:01
35F：→ dirtymosher:所以有那種4.50歲的學姐(哲學系畢)跑回來跟我們上課@@ 04/24 00:02
36F：推 phreniax:你也是校友喔= = 我不知道別的學校是擺在大幾上 04/24 00:05
37F：→ phreniax:如果是台大的話...今天上hobbes...大概是火旺吧 04/24 00:06
38F：推 dirtymosher:恩恩是, 師敬師敬 04/24 00:09
39F：→ dirtymosher: 失 失 04/24 00:09
40F：推 phreniax:我會這麼清楚的原因是因為很尊敬火旺 04/24 00:10
41F：→ phreniax:哲學系上最像聖人 杜保瑞 林火旺 陳文團 04/24 00:11
42F：→ phreniax:雖然不是哲學系的 但火旺的氣息是外系不常看到他的人 04/24 00:12
43F：→ phreniax:都能感受的 04/24 00:12
44F：推 dirtymosher:什麼氣息囧 04/24 00:13
45F：推 Equalmusic:我上過杜寶瑞跟陳文團的課耶 XD 04/24 00:37
46F：推 dirtymosher:.........這裡是校友大MEETING嗎= = 04/24 01:04
47F：→ dirtymosher:開個M群好了(什麼鬼東西) 04/24 01:04