作者junkos (醬克斯)
看板ask-why
標題Re: [請益] 為什麼"未成年"不能接觸性?
時間Sat Apr 18 14:25:43 2009
※ 引述《e1q3z9c7 (鐘衷)》之銘言：
: 現在面對的問題是
: 即使行再多批判、以法律強加限制
: 「青少年性行為導致墮胎」
: 是個普遍的社會問題
現在討論的問題是：「社會對兒童去性（非sex、gender）化的可能原因」
如果你要宣稱原因是要避免懷孕墮胎，那就去論述這兩者之間的脈絡關係吧。
: 人的本質
: 與生俱來的原型
: 就像一棵樹
: 生長果實而後傳播種子
: 本來是非常自然的過程
: 自古以來人們為性而性本也就毫無問題
: 但近代人們彼此傾軋的行為加劇
: 資源被瓜分的結果
: 導致性被污名化
性的汙名化沒有這麼簡單，請多翻翻書，謝謝。
能掌控的社會資源多寡是社會階層與階層之間主要的差異所在，照你這種邏輯，不只性，
所有社會資源都要被汙名化了（錢、社經地位、知識等等等等）。
: 掌握資源者為了避免自己的權益受損（社會福利）
: 紛紛加諸一些不合理的限制（如年齡）
: 然後搬出一大堆「學理」去說明恣意而為的危害
: 這根本的原因在於
: 樹長多了彼此爭奪養分
: 養分勢必不夠
奇怪，就算行年齡上的生殖監控、嚴格控制，也還是不能有效獨佔社會資源啊，年齡一過界
線照樣可以有下一代，這樣到底哪裡可以避免控制階級的資源被稀釋了？
: 享受性是以追求者而言是「權力」以被追求者而言是「權利」
: 整體而言就是「人權」
: 本來就是自然發展的一部分
我真誠建議閣下再行閱讀權利、權力、人權概念相關書籍。
: 有人會問
: 要是自然發展的樹去吸到那些大樹的養分怎麼辦？
: 要是自然發展的樹長出一堆歪枝去不當干擾其他樹的生長怎麼辦？
: 這時候就換「人為」上場了
同上，到底是怎樣吸收啊？
你又沒有遏制人口成長。
: 那麼 回歸原本的問題
: 「青少年性行為導致墮胎」
: 一個懂得正道的青少年
: 必然有責任感
: 衝動行事的機率會降低
: 即便懷孕
: 也會將吃喝玩樂的時間省下來
: 進而尋求父母、師長、社會、政府的協助
: 若那些貪婪的大樹也懂得正道
: 便該積極的予以最好的支援
: 這麼一來
: 下一代得到的「環境」、「養分」會更好
: 劣根性出頭的機率就低
: 良性循環之下
: 人們生理與心理的發展會漸趨一致
: 世界就更完美了
: 在「自然」基礎上發展「人為」
: 這本來就是我們存在的模式
: 如陰陽 如正負
: 你會說陰陽共存是矛盾的
: 一條數線只能有正不能有負嗎？
你真的修過社會工作的學分嗎，囧？
要談避孕當然要談社會政策、法律等制度面啊。你講教育那當然ｏｋ，
但你把教育放大到這種程度還真是亙古未見。
如果教育真的這麼強大現在就不會是這般光景，
況且教育本質哪是什麼建構社會秩序啊，教育有這種功能，但你說本質，這什麼？
教育也可以行社會控制你知道嗎？
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◆ From: 140.122.34.11
※ 編輯: junkos 來自: 140.122.34.11 (04/18 14:30)
1F：推 e1q3z9c7:從墮胎技術不發達時開始→未經教育而任意為性→過多無自 04/18 14:39
2F：→ e1q3z9c7:立能力人口→瓜分資源 近代情況有好一點 因此法定年齡 04/18 14:39
3F：→ e1q3z9c7:也在下降 後面這句我忘了加上去 04/18 14:40
4F：→ e1q3z9c7:對性的禁制算是餘毒吧 04/18 14:41
那些→與→之間所代表的時期是在什麼時候？在哪個地方？哪個文化？
該不會是你憑空想像覺得"可能"是這樣吧，囧？
我還沒聽過有文化不歡迎繁殖人口咧，聖經：要生養眾多。
5F：→ e1q3z9c7:而且最初的詢問者就是你 怎麼會現在又說「沒那麼簡單」 04/18 14:41
6F：→ e1q3z9c7:很難理解你到底有沒有一個答案== 04/18 14:42
現在不就是在討論出可能答案。
7F：推 xiaoa:你亂套因果關係,又不是答案,要人家理解什麼? 04/18 14:44
※ 編輯: junkos 來自: 140.122.34.11 (04/18 14:48)
8F：→ e1q3z9c7:原po到底認為兒童接觸性資訊或進而發生性行為 問題何在？ 04/18 14:46
9F：→ e1q3z9c7:對於除去禁制或保有禁制的優缺點又是什麼？ 04/18 14:48
10F：→ e1q3z9c7:若一再抨擊他人論點而無自己主張 豈不是自愚愚人？ 04/18 14:49
套點nidor說過的，我們都是在討論應然問題，當然是沒有既定答案，所以你看我有去質
疑別人從歷史宗教角度去看這問題的說法嗎？要質疑當然可以，但我對歷史不熟，目前沒
法討論。
然後為什麼不斷抨擊別人論點是自愚愚人啊？
※ 編輯: junkos 來自: 140.122.34.11 (04/18 14:53)
11F：→ e1q3z9c7:回你最新的：沒有文化樂見父母和子女都無生產能力 04/18 14:50
12F：→ e1q3z9c7:從工業化開始吧 04/18 14:51
13F：→ e1q3z9c7:瓜分資源實例：若我的子女又生子女 我就要多開銷 04/18 14:54
14F：→ e1q3z9c7:因為你沒東西給我抨擊XD 04/18 14:54
原來這樣就是愚人啊，wow
※ 編輯: junkos 來自: 140.122.34.11 (04/18 14:55)
15F：推 e1q3z9c7:也是自愚 04/18 14:57
我覺得目前板上你的娛／愚樂效果可能略勝我數籌喔～
※ 編輯: junkos 來自: 140.122.34.11 (04/18 14:58)
16F：→ xiaoa:人家只是發問，又不是發表論述。自愚愚人是你吧,e1q3? 04/18 15:00
17F：→ e1q3z9c7:好吧 試圖來抨擊這個論點：我的子女無力扶養我的孫子 04/18 15:00
18F：→ e1q3z9c7:我的資源被瓜分 請問我該怎麼辦？ 04/18 15:01
19F：推 e1q3z9c7:1.墮胎 2.把我的子女關起來 3.教育之 04/18 15:03
20F：→ junkos:4.社會福利政策 04/18 15:06
21F：→ xiaoa:5.自己做錯自己負責任 04/18 15:07
22F：→ e1q3z9c7:4 很好啊 錢呢？ 04/18 15:08
23F：→ e1q3z9c7:5 你要他吃ㄆㄨㄣ嗎？ 04/18 15:08
24F：→ junkos:教育很好啊 錢呢? 04/18 15:08
25F：→ junkos:把子女關起來 錢呢? 墮胎 錢呢? 噗 04/18 15:10
26F：→ e1q3z9c7:對呀 所以說瓜分資源嘛～ 04/18 15:10
27F：→ e1q3z9c7:你終於懂了！ 04/18 15:10
28F：→ junkos:你自打嘴巴了噎，連教育都要錢，控制階級誰要付帳啊:) 04/18 15:11
29F：→ e1q3z9c7:沒有投資怎麼會有獲利？教育之投資報酬率高於限制或刑罰 04/18 15:12
30F：→ e1q3z9c7:這就是我上篇論述的重點 04/18 15:12
嗯嗯嗯，所以教育的成果是？
※ 編輯: junkos 來自: 140.122.34.11 (04/18 15:18)
31F：→ xiaoa:你生女兒瓜分你的資源，關我屁事? 04/18 15:19
32F：→ e1q3z9c7:類似行為就會消耗社會成本 瓜分每個人的利益 04/18 15:20
33F：→ e1q3z9c7:不只是性 暴力、訛詐 性是人的開始 也是罪惡的開始 04/18 15:21
34F：→ e1q3z9c7:不加以匡正每個人都要蒙受其害 04/18 15:21
35F：→ junkos:你在宣教? 04/18 15:21
36F：→ e1q3z9c7:任意而性→悲慘家庭→罪犯 04/18 15:22
37F：→ e1q3z9c7:宣揚我的理念 沒必要套上宗教概念吧 04/18 15:22
38F：→ xiaoa:你才生幾隻小豬，是要瓜分啥? 04/18 15:23
39F：→ junkos:隨便做愛就會很悲慘，接著就會變成罪犯。你在恐嚇誰啊 04/18 15:23
40F：→ e1q3z9c7:而禁制只會導致更嚴重的問題 治水貴疏不貴堵 04/18 15:23
41F：→ e1q3z9c7:那麼 你們是打算理性的分析我的錯誤還是繼續high呢？ 04/18 15:24
42F：→ junkos:你應該知道有保險套吧施主 04/18 15:25
43F：→ e1q3z9c7:從罪犯倒推吧 源由在哪 教教我 04/18 15:25
44F：→ junkos:你這篇的論述脈絡是在以前，不是現代 04/18 15:25
45F：→ e1q3z9c7:等等等等 我就是主張教育基本要教導學生懂得避孕 04/18 15:26
46F：→ e1q3z9c7:以前的集體潛意識到了今天就變成莫名其妙的性禁錮 04/18 15:26
47F：→ e1q3z9c7:疏導→防洪 可以嗎？ 04/18 15:27
48F：→ junkos:"任意而性"是什麼? 04/18 15:27
49F：→ xiaoa:因為我們在討論的根本不是避孕...我只是在陪你玩 04/18 15:28
50F：→ e1q3z9c7:就是不顧後果的性交 當然你們要說墮胎很方便我就拒絕繼續 04/18 15:29
51F：→ e1q3z9c7:那是另一個問題 04/18 15:29
52F：→ e1q3z9c7:即便如此 治療愛滋很貴是事實 04/18 15:29
53F：→ junkos:i prefer健康教育、社會福利、醫學干預一起來。就這樣，掰 04/18 15:30
54F：→ e1q3z9c7:實行無謂的禁制 當禁制一旦放鬆 會如何？不用我多說吧 04/18 15:30
55F：→ e1q3z9c7:我都很同意啊 就是不知道你在反什麼？ 04/18 15:31
56F：→ e1q3z9c7:你沒提到刑罰 對吧？ 04/18 15:31
57F：→ e1q3z9c7:那立場根本一致 我不知道你的問題在哪=.= 04/18 15:32
58F：→ junkos:在跟你玩啊^.< 04/18 15:33
59F：→ e1q3z9c7:>/////<~ 04/18 15:34