作者nidor (awful)
看板ask-why
標題Re: [請益] 腦的出現？演化？
時間Mon Apr 13 23:06:08 2009
: 推 void:開放式不能區分含氧血和缺氧血 所以他們會混在一起 04/13 22:48
: → void:肺運作的方式...會有含氧血和缺氧血的區別 這講起來有點麻煩 04/13 22:49
: → void:兩種血液只要混合的程度越大 血液運輸氧氣的效率就越差 04/13 22:49
: → void:譬如像是兩棲類 心臟中間的分隔是不完全的 就會部份混在一起 04/13 22:50
: → void:所以循環系統效率不如溫血動物高 04/13 22:50
: → void:http://www.dls.ym.edu.tw/lesson/circ.htm 04/13 22:51
: → void:前半段看一下 大致就是那個意思 04/13 22:51
許多開放式循環動物具有鰓的構造。
鰓的機械構造即是一單向流動之氣體交換器。
鰓要能夠運作，代表低氧血必須從高氧濃度的水中交換氧氣成為高氧血。
若無法區分高氧血與低氧血，鰓這種構造是完全無用的。
有許多節肢動物、軟體動物具有鰓這個構造便表示，這樣的機械結構足堪使用。
也代表開放式循環之體液足以攜帶氧氣。
若一個系統的效率高到足以從水中溶氧(ppm等級)獲取足夠的氧氣，很難想像
無法以類似的系統自空氣中獲取充足的氧氣(20%)。
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「如果我沒錯認你們，你們必也自知都是天上的子民，本來不從屬於誰，即使不完全自由
，卻都自由，平等地自由；因為地位和等級，跟自由不相矛盾，可以和諧地共存。那麼，
論理性和正義，誰能對平等的同輩冒稱帝王而君臨？論權利和光榮，雖有所不同，但論自
由，卻都是平等的，我們本沒有法律，也不犯罪，怎能拿法律和命令壓在我們頭上。」
--撒旦對天使演說。<失樂園>，彌爾敦，1667
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◆ From: 220.132.89.135
1F：→ sitos:那為什麼陸生動物用肺的比用鰓的多? 04/13 23:08
2F：推 xiaoa:這是為甚麼我之前提"爆發力"的問題 04/13 23:08
3F：→ nidor:肺就是鰓的空氣類比啊..... 04/13 23:09
4F：推 void:好問題 但 我記得其實從空氣中獲取氧氣比水中難多了 04/13 23:10
5F：→ void:不過暫時想不到怎麼回答這個問題 04/13 23:10
6F：→ nidor:所以應該是昆蟲因為體型微小的緣故，拋棄了鰓或肺的構造。 04/13 23:12
7F：推 xiaoa:回sito,因為肺比鰓能夠保留體內水分. 04/13 23:12
8F：→ xiaoa:回void,肺和鰓有一個巨大的差別,肺是單入口,鰓是1 in 1 out 04/13 23:13
9F：推 void:但是大型陸生動物沒有使用開放性循環系統的 從這個角度想 04/13 23:15
10F：→ void:n某你的推論也不能確定為真 04/13 23:16
11F：→ void:單入口跟1 in 1 out 所以...?? 我是真的不知道你要說什麼 04/13 23:17
12F：→ nidor:演化並不保證能演化出所有的工程可能性。 04/13 23:17
13F：→ nidor:我僅說明並無物理上的限制。 04/13 23:18
14F：→ nidor:畢竟不是"智慧"設計論，不是嗎？ 04/13 23:18
15F：→ xiaoa:鰓和肺,演化來源不同. 昆蟲並沒有"拋棄"肺,而是沒演化出肺 04/13 23:19
16F：→ nidor:那是目的論說法而已..... 因為用不到，所以根本不存在。 04/13 23:19
17F：→ xiaoa:至於為甚麼拋棄鰓,這是受水和空氣的密度影響的.水密度大 04/13 23:20
18F：→ xiaoa:要大量的水通過"水"管，比大量空氣通過氣管，是很費力的 04/13 23:22
19F：→ xiaoa:所以在水中,節肢動物氣體交換集中在鰓,換來的是"低耐力" 04/13 23:23
20F：→ xiaoa:到了空氣中，昆蟲不被水的質量限制. 所以用氣管系統,可以增 04/13 23:24
21F：→ xiaoa:加氣體交換的速率，達到飛行這種非常耗能的動作 04/13 23:25
22F：推 void:題外話 水生的節肢動物最大的有多大? 也許可以提供些線索 04/13 23:25
23F：推 xiaoa:蜘蛛蟹、帝皇蟹，體寬可以到35cm；腳，前者4m,後者我不知道 04/13 23:32
24F：→ nidor:水生軟體動物...... 約20m 04/13 23:38
25F：推 void:鰲那種的應該更大 04/13 23:42
26F：→ xiaoa:20m水生軟體動物有閉鎖式循環; 鰲? 鰲不是龜類的近親嗎 o_0? 04/13 23:55
27F：推 void:我是要說鱟...Orz 打成鰲 04/14 00:20
28F：→ xiaoa:現生已知最大的鱟(包括尾)大約60cm 04/14 00:31