作者animania (鱗甲之屬)
看板ask-why
標題Re: [思辯] 見裸露而「不舒服」的根本思維模式
時間Fri Apr 10 19:00:33 2009
※ 引述《e1q3z9c7 (鐘衷)》之銘言：
: 下為個人推論
: 若有誤煩請指正
: 「大致上而言」
: 很明顯的
: 一個身材姣好、風姿綽約的女性較易得到男性青睞
: 擁有更多選擇權、更容易取得資源，且更易誕生擁有優質基因的下一代
: 但就如同世上任何事物一樣
: 金字塔越往上走 範圍就越狹窄
: 簡單說 平庸乃至醜陋的女性遠遠多過火辣性感的美女
: 而人心本質嚮往公平
: 條件劣勢的多數者依照本身天性使然
: 往往群起而攻擊條件優勢的少數者
: 希冀自己也擁有與她們相等的利益
: 所謂「暴民」的本質莫過於此
: 但我們身為「人類」
: 難道不能為「公平」下一個比動物更好的見解嗎？
: 難道自己內心的寧靜與祥和不重要過無所不用其極去吸引外在事物？
: 難道除了肉體以外，不能發掘其他優勢了嗎？
: 就算萬事休矣，又難道不能甘於自我，安分守己一點嗎？
: 人與人之間最重要的是給予應有的「尊重」
: 一個人有展現自己肉體的權力
: 有展現自己思想的權力
: 也有愛惡好憎的自由
: 但萬萬不能隨便找個藉口相互干涉
: 如果連這點都不承認
: 我們與成天爭風吃醋的猴群又有何異呢？
你的內文與標題談的似乎是不一樣的東西
標題說見裸露而不舒服 內文卻是見別人更優勢而不舒服
如果真的要說根本原因 嫉妒、羨慕真的是這些不舒服的根本原因嗎？
板上也有很多人顯示他們不是因為嫉妒或羨慕而生氣不悅
真的會讓人們憤怒不快的並不是別人比較好 而是有人破壞道德規範
比較具體的講
當我們認為有人正在做很賤很沒水準的事情時 我們就會很生氣
不管那個人做的事跟我切不切身 不管我有沒有重要人物也曾受害
只要有人在犯賤 我們就會不爽
而且我們就是會盡力去干涉別人不要去犯賤
這很自然而且很根本 這根本就是道德能起作用的基本原理
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.231.71.173
1F：推 dirtymosher:康德要出場了....等我把作業寫完囧rz 04/10 19:01
2F：推 e1q3z9c7:裸露、胸大、俊美、苗條 都是同一種邏輯 04/10 19:03
3F：→ eliec:某A對某B耍違反道德的賤，但某B不以為意，旁人應當? 04/10 19:03
4F：推 gausong:同意這篇 但我不認為一支廣告不能有"任何"負面影響 04/10 19:03
5F：→ eliec:難道要告訴某B:你應該覺得生氣! 04/10 19:03
6F：→ e1q3z9c7:所以有兩個女的喜歡上一個男的 最後男的選擇胸部大的 04/10 19:04
7F：→ e1q3z9c7:這是所謂「不道德」？ 04/10 19:04
8F：→ gausong:只是我們可以對它正面跟負面的影響 用每個人自己的價值去 04/10 19:04
9F：→ gausong:權衡 04/10 19:04
10F：推 e1q3z9c7:所謂「不道德」要牽涉到「利益」，而若限制男人對所有女 04/10 19:07
11F：→ e1q3z9c7:性一視同仁，這豈非物化男性？ 04/10 19:07
12F：→ e1q3z9c7:今天名模陪吃飯就要高價 路人陪吃飯沒人要 天經地義 04/10 19:09
13F：→ e1q3z9c7:市場之供需本來如此 強迫他必須依照某種童話式的理想進行 04/10 19:10
14F：→ e1q3z9c7:才是正統的不道德吧 04/10 19:10
15F：推 e1q3z9c7:我大概了解一般人的想法了：可以看到條件優渥的人得利 04/10 19:16
16F：→ e1q3z9c7:但一旦描述條件低劣者失去利益，就會不高興 04/10 19:16
17F：→ e1q3z9c7:這樣是否客觀？ 04/10 19:16
18F：推 gausong:同意 不過我想你要說的是 面對條件低劣者失去利益的事實 04/10 19:19
19F：→ gausong:我們應設法解決 而不是置之不理 而今天這個廣告有為平胸者 04/10 19:20
20F：→ gausong:提出解決方案 是這樣嗎 04/10 19:20
21F：推 e1q3z9c7:嗯 這也是廣告的目的 所以我想最後要是所有人胸部一起變 04/10 19:22
22F：→ e1q3z9c7:大 應該就不會有人不高興了 04/10 19:22
23F：→ skyviviema:不不不 肯定還是會有人不高興的= = 04/10 19:22
24F：→ skyviviema:因為本來就不是在於胸部大小的問題 04/10 19:22
25F：→ skyviviema:幹麻一直咬著不高興的人一定是因為胸部大小的問題咧? 04/10 19:23
26F：推 xiaoa:只我有覺得e1q3把人看成沒有感情的嗎? 04/10 19:24
27F：推 e1q3z9c7:因為胸部是豐胸廣告的訴求 若抽離這點還剩什麼？ 04/10 19:24
28F：→ e1q3z9c7:如果他描述胸小者一樣很受歡迎 那就變成公益廣告了吧XD 04/10 19:26
29F：推 gausong:痾...S大說問題不在胸部大小 是指不高興的人之所以不高興 04/10 19:27
30F：→ gausong:跟他自己的胸部大小無關 是這樣吧? 04/10 19:27
31F：→ e1q3z9c7:不高興的人不就是因為所謂「差別待遇」嗎？ 04/10 19:28
32F：→ e1q3z9c7:我是說廣告裡面所有人胸部都變大 一起露半球 不就好了？ 04/10 19:29
33F：推 gausong:我也這樣覺得~如果這樣做 那這樣的廣告對平胸者的傷害應該 04/10 19:31
34F：→ skyviviema:對呀 不高興的人不只因為胸部弱勢不爽 也有很多其他 04/10 19:31
35F：→ animania:當然不是公平不公平的問題 04/10 19:31
36F：→ gausong:就不至於太大了吧~ 我覺得廣告效益還是要考慮的 做任何事 04/10 19:31
37F：→ skyviviema:那只是其中之一而已.... 04/10 19:31
38F：→ gausong:都有成本~ 04/10 19:31
39F：→ animania:是因為女生除了胸部外的特質 全部都不見了 04/10 19:32
40F：推 e1q3z9c7:好吧 喝了一種飲料 可以讓你胸部變大、有氣質、變聰明… 04/10 19:33
41F：→ e1q3z9c7:這下鐵定會被罰的──廣告不實=.= 04/10 19:33
42F：→ gausong:豐胸廣告強調胸部 不為過吧?重點是在於這支廣告使用對比 04/10 19:33
43F：→ e1q3z9c7:我們不會要求籃球員非得要幫忙作家事吧 他只要打籃球就好 04/10 19:34
44F：推 eliec:有沒有一種飲料可以讓男人喝下去可以看穿女人是不是假奶? 04/10 19:34
45F：→ gausong:如果照a大的說法 那沒有使用對比的廣告也有問題了 04/10 19:34
46F：→ animania:想太多 很多飲料廣告都是這樣 並沒有被罰也沒有爭議 04/10 19:34
47F：→ animania:會引發憤怒的東西 真的就是某些被過度簡化的東西 04/10 19:36
48F：→ gausong:胸部是女生的特質之一 所以我們開發專門豐胸的產品 在廣告 04/10 19:36
49F：推 pix99:說真的 在我眼裡 臉蛋遠比胸部重要 04/10 19:37
50F：→ gausong:上也強調胸部 這樣很合理吧?有沒有用對比才是另一回事 04/10 19:37
51F：推 gausong:a大看了這廣告覺得"憤怒"嗎 我想知道你反應的程度 04/10 19:39
52F：→ animania:對比廣告有問題嗎？ 清香油的對比廣告 冷氣滴水 都是對比 04/10 19:39
53F：→ animania:對比只要不妨礙我們本來的道德價值 都不會引發憤怒 04/10 19:40
54F：→ gausong:...拿豐胸平胸來對比 形成傷害 不就這是這支廣告的缺點嗎 04/10 19:41
55F：→ animania:如果今天啦啦隊女被男生喜歡 如果沒有小胸部女對比 04/10 19:41
56F：→ animania:一般人會解釋成男生喜歡啦啦隊女很漂亮 而不會想到胸部 04/10 19:42
57F：→ animania:他就沒有辦法凸顯他飲料的木瓜特質 04/10 19:42
58F：→ animania:所以他特地強調了胸部大小很重要的觀念 這才引發了憤怒 04/10 19:43
59F：推 gausong:"胸部大小很重要" 光是這樣的話 我看不出有什麼不對的地方 04/10 19:45
60F：→ animania:因為大家的道德意識中認為用奶子挑女人很低級 04/10 19:47
61F：推 e1q3z9c7:跟低級有關係嗎？ 04/10 19:49
62F：→ e1q3z9c7:用胸部挑女人低級 用頭腦挑女人高級 這樣才有問題吧 04/10 19:50
63F：→ animania:當然如果擴張來講 性感誘惑卻很好 也不低級 這很沒一致性 04/10 19:50
64F：推 gausong:我個人並不包含在"大家"裡哦XD 說沒品味不高尚還可以 04/10 19:51
65F：→ e1q3z9c7:這樣不僅貶抑女性身體的價值 也不符合實際情況 04/10 19:51
66F：→ gausong:但如果說是"壞"我就不同意了 04/10 19:51
67F：→ e1q3z9c7:從頭到腳 女性的身體都很有價值的 04/10 19:51
68F：→ e1q3z9c7:這也是為什麼代言、主持、廣告找美女 因為大家喜歡 04/10 19:52
69F：→ e1q3z9c7:男性喜歡 女性也喜歡 美麗的東西得到大家都喜愛 04/10 19:52
70F：→ animania:你覺得實際情況是怎樣我沒意見 大家都愛美我也同意 04/10 19:54
71F：推 e1q3z9c7:所謂道德意識如果是錯的 那就應該修正之 04/10 19:55
72F：→ animania:但是用奶子挑女人就是影響到人們的道德觀 04/10 19:55
73F：→ e1q3z9c7:讓它更接近完美無瑕才對 04/10 19:55
74F：→ e1q3z9c7:我懂了 一般人只能做不能說 說了就會被公幹 是這個意思吧 04/10 19:56
75F：推 dirtymosher:什麼對錯,你去修修倫理學再來跟我辯吧 04/10 19:57
76F：→ e1q3z9c7:言行合一就對 不合一就錯 04/10 19:58
77F：→ animania:一般人也不會去做他自己認為低級的事情 04/10 19:58
78F：→ e1q3z9c7:明明喜歡 卻又要裝作神聖崇高 不食人間煙火 就是偽君子 04/10 19:59
79F：→ animania:一般人喜歡性感的女生 但是不會諂媚大奶妹 蔑視平胸妹 04/10 20:00
80F：→ e1q3z9c7:難說 四下無人的時候真實的人性才會跑出來 04/10 20:00
81F：→ e1q3z9c7:那是誇張的廣告手法 不能與現實混為一談 04/10 20:00
82F：→ animania:既然四下無人 那就沒有道德問題了 你也無法證明什麼 04/10 20:00
83F：→ e1q3z9c7:四下無人無道德問題？你的道德只是他人的眼光嗎？ 04/10 20:01
84F：推 xiaoa:廣告跟個人不一樣,廣告是"公開"的 04/10 20:01
85F：→ animania:就告訴你是道德問題了 不要在凹什麼一般人偽君子了 04/10 20:02
86F：推 dirtymosher:言行不合一就錯? 天啊世界上一堆人都要被抓去關了 04/10 20:02
87F：→ dirtymosher:你把政府官員抓去關吧哈哈哈哈哈哈哈 04/10 20:02
88F：→ e1q3z9c7:公開的但是大家都知道是虛構的 04/10 20:02
89F：→ e1q3z9c7:道德問題就是集體利益問題 違背者不道德 遵守者道德 04/10 20:03
90F：→ e1q3z9c7:你不妨說說妳的道德定義 04/10 20:03
91F：→ animania:你質疑一般人言行不一 但是他們可以言行合一的 04/10 20:03
92F：→ dirtymosher:你發文說說道德吧, 哈; 你真崇高 04/10 20:03
93F：→ animania:你又懷疑他們四下無人時還是不一 那很無聊 04/10 20:04
94F：→ e1q3z9c7:我不是質疑 只是你說 喜歡大奶就是不道德 但大奶很多人喜 04/10 20:04
95F：→ dirtymosher:他以他自己當例子吧XDDDD 04/10 20:04
96F：→ animania:你用一個你跟我都無法驗證的現象來支持你的偏見 04/10 20:04
97F：→ e1q3z9c7:歡 不就不道德 04/10 20:04
98F：→ animania:我可沒說喜歡大奶不道德 我說用奶子挑女人很低級 04/10 20:05
99F：→ e1q3z9c7:我只是就實際上的現象而言 我認為喜歡大奶很道德 04/10 20:05
100F：→ e1q3z9c7:所以低級≠不道德 是我搞混了是吧？ 04/10 20:06
101F：→ dirtymosher:道德個鬼,個人喜好跟道德沒有任何關係好嗎 04/10 20:06
102F：→ dirtymosher:低級本來就不等於不道德 04/10 20:06
103F：→ e1q3z9c7:你下面一篇好像提到不道德的等義詞 04/10 20:06
104F：→ e1q3z9c7:那麼喜歡大奶卻又不以此為依據挑女人？？？？ 04/10 20:07
105F：→ dirtymosher:請你指出; 批評人要有依據啊~~~~~~ 04/10 20:07
106F：→ e1q3z9c7:這樣說得通嗎？ 04/10 20:07
107F：→ dirtymosher:有多種依據好嗎? 不要把"條件單一化" 04/10 20:07
108F：→ animania:我跟d板友意見不同 04/10 20:07
109F：→ animania:對 喜歡大奶 但是挑選女朋友根據的不是單一條件 04/10 20:08
110F：→ e1q3z9c7:低級 膚淺 弱智 沒水準＝不道德 04/10 20:08
111F：→ animania:這不但是很自然很道德而且是普遍現象 04/10 20:09
112F：→ e1q3z9c7:廣告不能什麼都提 他只是藉由一個情境去發揮自己的訴求 04/10 20:09
113F：→ animania:d板友對道德的定義較嚴謹 我的看法跟他不同 04/10 20:09
114F：→ e1q3z9c7:我也認為只看奶什麼都不看很膚淺 或許廣告也代表男人膚淺 04/10 20:09
115F：推 dirtymosher:你可以看看我發的那篇; 掰掰 04/10 20:09
116F：→ animania:但是當他碰到了人們本身的價值規範 引發憤怒是必然的 04/10 20:10
117F：→ e1q3z9c7:但是主要是在談豐胸 在這個限制框架下 他沒有多餘空間 04/10 20:10
118F：→ dirtymosher:所以我上面有偏就說對男生也是種看輕,你都沒再看字? 04/10 20:10
119F：→ e1q3z9c7:提大奶女的思想和心靈世界 04/10 20:11
120F：→ animania:d大 你是要跟我對話嗎？ 若是我會另外回你的文章 04/10 20:12
121F：→ e1q3z9c7:就算那些男的很膚淺 那就膚淺嘛 我還是不懂要氣什麼 04/10 20:12
122F：推 gausong:XDDDDD 04/10 20:12
123F：→ animania:我之前的推文已經解釋過 該廣告是故意要強調單一胸部 04/10 20:12
124F：→ e1q3z9c7:又不是作弄小奶女或為大奶女而死 有這麼嚴重嗎？ 04/10 20:13
125F：→ animania:否則就無法凸顯木瓜的特質 所以他是特意借用單一化的條 04/10 20:13
126F：推 dirtymosher:不是XDD 不懂就不懂吧 04/10 20:14
127F：→ animania:所以你的意思是只有把人弄死才嚴重 犯賤都沒關係 04/10 20:14
128F：→ e1q3z9c7:好吧 你理想中的廣告必須要讓女性展現充分的才華…… 04/10 20:14
129F：→ e1q3z9c7:然後胸部露一下 畫面很快切到結局 是這樣嗎？ 04/10 20:15
130F：推 gausong:呵呵 04/10 20:15
131F：→ animania:如果你認為膚淺犯賤都沒有關係 你為何要來這裡發表高見？ 04/10 20:15
132F：→ xiaoa:亂入. 請e1q3 PO一篇能夠全面、完整說出你的立論文章 04/10 20:15
133F：→ animania:你為什麼要解釋物化的自由意志 為什麼要批評一般人的錯？ 04/10 20:16
134F：→ xiaoa:繼續亂入: 並盡量說出你反對我們的主要觀點 04/10 20:17
135F：→ animania:很簡單的原因就是因為你覺得一般人很膚淺 所以你才會來 04/10 20:17
136F：→ e1q3z9c7:自由意志是因為罰則的問題 一般人的錯是因為他們反應過度 04/10 20:18
137F：→ animania:你是來闡述你的道德價值 好讓膚淺的凡人得到改變 04/10 20:18
138F：→ e1q3z9c7:不是膚淺 是沒有正視問題的本質 04/10 20:18
139F：推 dirtymosher:所以就叫你去WOMENTALK了嘛!!!還在這幹嘛? 04/10 20:19
140F：→ animania:你來這裡的原因 恰恰也就是人們會去反對該廣告的原因 04/10 20:19
141F：→ animania:你說自由意志是罰則的問題？ 罰則罰到你了嗎？ 切身嗎？ 04/10 20:20
142F：推 e1q3z9c7:真的原因嗎？殺時間吧 04/10 20:20
143F：→ animania:跟你一點關係都沒有嘛 人家不正視問題本質跟你有什麼關係 04/10 20:20
144F：→ e1q3z9c7:當然切身 要是我將來隨便寫點東西被說妨礙風化、物化 04/10 20:21
145F：→ e1q3z9c7:就會被罰 04/10 20:21
146F：→ animania:還是一點關係也沒有嘛 殺時間你怎麼不去找拳擊量級區分 04/10 20:21
147F：→ dirtymosher:走出ptt吧, 整天待在這會發霉 04/10 20:22
148F：→ e1q3z9c7:真的要講的話就是看不順眼 這樣你滿意了嗎？ 04/10 20:22
149F：→ e1q3z9c7:我挑有興趣的議題 那麼你呢？你又來做什麼？ 04/10 20:22
150F：→ dirtymosher:所以,依照你的論點:看不順眼就是自卑,你在哪點自卑? 04/10 20:22
151F：推 xiaoa:又再亂入,大家不覺得e1q3z9c7只活在自己的世界嗎? 04/10 20:22
152F：→ dirtymosher:我沒有整天待在這耶,我等下就要出去了 04/10 20:23
153F：→ animania:對 就是看不順眼 這就是因為別人的行為碰到你的道德觀 04/10 20:23
154F：→ e1q3z9c7:看「廣告」不順眼是因為自卑 看議題不順眼是因為我有更好 04/10 20:23
155F：→ e1q3z9c7:的意見 04/10 20:24
156F：→ dirtymosher:更好就PO文吧 04/10 20:24
157F：→ animania:所以你會奮力要改變別人的行為 這跟大家對膚淺憤怒一致 04/10 20:24
158F：→ e1q3z9c7:可以這麼說 04/10 20:24
159F：→ dirtymosher:只會在推文裡用一堆類比混亂討論很好玩嗎 04/10 20:24
160F：→ animania:所以你只要能接受個人有不同的道德價值 事情就結束了 04/10 20:25
161F：→ dirtymosher:你改變失敗了,回加練練吧; 04/10 20:25
162F：→ e1q3z9c7:我可以理解大家為什麼生氣 但我在此討論並沒有生氣 04/10 20:25
163F：推 xiaoa:天啊,我堂堂大男生竟然因為看「那廣告」不順眼而自卑 04/10 20:25
164F：→ dirtymosher:.................................................. 04/10 20:25
165F：→ dirtymosher:願主保佑你 囧 04/10 20:25
166F：→ e1q3z9c7:我只覺得沒必要 所以提出我的看法 04/10 20:26
167F：→ dirtymosher:恩, 那我就不繼續討論了; 浪費時間很沒意義 04/10 20:26
168F：→ e1q3z9c7:如果有人接受 那就不用氣了 不是比較好嗎？ 04/10 20:26
169F：→ dirtymosher:為何你自己不接受卻要他人接受? 04/10 20:27
170F：→ e1q3z9c7:還是說大家寧願為了一個廣告氣不停？ 04/10 20:27
171F：→ dirtymosher:你去跟黑人說"只要你們接受被歧視就沒問題了"吧 04/10 20:27
172F：→ dirtymosher:真的很無聊; 我不是在氣廣告, 只是覺得有人需要被主 04/10 20:27
173F：→ animania:當然 有更好的意見當然想要大家都知道 04/10 20:28
174F：→ dirtymosher:保佑 哈哈哈哈哈哈 04/10 20:28
175F：→ e1q3z9c7:x 你真的太個案了 你的憤怒超出我的理解範圍外 sorry 04/10 20:28
176F：→ dirtymosher:所以你根本就沒有多方理解嘛, 你也承認了這點 04/10 20:28
177F：→ dirtymosher:就不要妄下斷言 04/10 20:29
178F：推 xiaoa:代表e1q3z9c7發言:別人不應該約束我,但我可以約束別人 04/10 20:29
179F：→ animania:但是大家也是認為廣告的東西不是好的意見 04/10 20:29
180F：→ e1q3z9c7:況且你我都是真人 廣告是個假故事 兩者層次本就不同 04/10 20:29
181F：→ e1q3z9c7:我完全了解一般人看到平胸女被歧視會生氣 04/10 20:30
182F：→ e1q3z9c7:我在現實中看到也會生氣 04/10 20:30
183F：→ dirtymosher:所以廣告出現什麼分屍, 砍人就沒關係就是了 04/10 20:30
184F：→ e1q3z9c7:但在廣告中看到只覺得好笑 因為兩者不同點我清楚 04/10 20:30
185F：→ dirtymosher:所以廣告出現什麼分屍, 砍人就沒關係就是了 04/10 20:31
186F：→ animania:假的故事在表露真實的價值 人們仍然是對價值觀起反應 04/10 20:31
187F：→ dirtymosher:你這樣覺得OK啊,別人覺得不OK.你想約束他人嗎? 04/10 20:31
188F：→ e1q3z9c7:況且在現實中若有個男的捨平胸取大胸 那不是歧視 只是個 04/10 20:31
189F：→ e1q3z9c7:人抉擇罷了 04/10 20:32
190F：推 xiaoa:廣告時間: 用殺人牌刀子,殺人輕鬆,輕鬆殺人!! 04/10 20:32
191F：→ e1q3z9c7:約束？為什麼你要覺得受約束？是因為我講的東西比較好？ 04/10 20:32
192F：→ dirtymosher:"因為你想改變他人" 我不覺得好 04/10 20:32
193F：→ animania:所以放任錯誤 不正視本質的言論流布 又有什麼關係呢？ 04/10 20:33
194F：→ e1q3z9c7:真要說的話我幫廣告說話 你們幫不平者說話 非得要分高低 04/10 20:34
195F：→ e1q3z9c7:嗎？ 04/10 20:34
196F：→ animania:你會想要站出來講話的原因 就是人們不舒服的一樣的原因 04/10 20:34
197F：推 dirtymosher:當我們在討論廣告有什麼問題時你一直幫她說話 04/10 20:34
198F：→ dirtymosher:我們會覺得你在亂入 04/10 20:35
199F：→ e1q3z9c7:我說了「看不順眼」所以提出辯駁 但我又不是你爸 無權約 04/10 20:35
200F：→ e1q3z9c7:束你 04/10 20:35
201F：→ dirtymosher:真正有效的討論是"針對我們所提的點"反駁 04/10 20:35
202F：→ dirtymosher:不是在那裏亂搞 04/10 20:35
203F：→ animania:所以兩造沒有高低之分嗎？ 我有幫不平者講話嗎？ 04/10 20:35
204F：→ dirtymosher:你的那點只是在"解釋人心"而非"討論廣告" 04/10 20:36
205F：→ e1q3z9c7:我們都有權表達自己的意見 我沒說「你閉嘴」只認為我對你 04/10 20:36
206F：→ e1q3z9c7:不對 難道你不是這樣想的嗎？ 04/10 20:36
207F：→ e1q3z9c7:我非得要認同每個人的看法才是個優質討論者嗎？ 04/10 20:36
208F：→ dirtymosher:我看不懂樓上再說什麼 04/10 20:36
209F：→ dirtymosher:我說的是"針對我們的點提出反駁" 04/10 20:37
210F：→ dirtymosher:我想你沒有做到這件事 04/10 20:37
211F：→ dirtymosher:你可以反駁說這個奘告沒有歧視人或是別的 04/10 20:37
212F：→ animania:看不懂為什麼還要出來講呢... 04/10 20:38
213F：→ dirtymosher:我看得懂第三句= = 04/10 20:38
214F：→ animania:人人都有權表達自己的觀點 但是人們會憤怒會不滿 04/10 20:38
215F：推 e1q3z9c7:你說服我你很開心 我說服你我很開心 沒有人謾罵不就好了 04/10 20:39
216F：→ animania:原因都很清楚 就是因為道德價值被影響 所以要捍衛 04/10 20:39
217F：→ e1q3z9c7:所以我提出論點 說服你們其實不需要憤怒 你們多慮了 04/10 20:39
218F：→ dirtymosher:因為你不針對發文的點反駁,也沒在看字,導致人們 04/10 20:40
219F：→ dirtymosher:愈來愈不開心; 因為你並未對發文者做出回應 04/10 20:40
220F：→ dirtymosher:如果有天你發了文沒人再甩你在說什麼就在推文扯一堆ꠠ 04/10 20:41
221F：→ dirtymosher:其他的,你會開心嗎? 04/10 20:41
222F：→ animania:然而你誤解了你做的事情 你以為你告知我們不需憤怒 04/10 20:41
223F：→ animania:事實是 你自己不憤怒 也不知道為何別人要憤怒 04/10 20:42
224F：推 e1q3z9c7:我懂了 因為我們不希望被人說服 倘若被說服會很沒面子 04/10 20:43
225F：→ animania:而對很多人來說 他們不知道你為何不憤怒 你也沒解釋清楚 04/10 20:43
226F：推 dirtymosher:說服他人需要好的論點,我沒看到你提出了什麼論點 04/10 20:43
227F：→ e1q3z9c7:我不斷在詢問 只是目前為止似乎沒有太大的理由需要憤怒 04/10 20:43
228F：→ dirtymosher:因此有人會希望你直接發文, 但是很顯然地妳不願意 04/10 20:44
229F：→ e1q3z9c7:我有必要憤怒嗎？喝啊～～怒～～～～～～～ 04/10 20:44
230F：→ dirtymosher:他人憤怒跟你有什麼關係? 他人開心跟你有什麼關係? 04/10 20:44
231F：→ dirtymosher:情緒是自己的, 你自以為教了別人該怎麼想,我卻沒看到 04/10 20:44
232F：→ animania:你沒有在詢問啊 你只是重申憤怒的人表裡不一 錯誤之類的 04/10 20:45
233F：→ e1q3z9c7:就拿「歧視」而言好了 我覺得廣告只在呈現男人擇偶的眼光 04/10 20:45
234F：推 gausong:我也建議e大發文 這篇的推文已經跟問題本身無關了 04/10 20:45
235F：→ e1q3z9c7:如果因此造成平胸女沒人愛也是勢必 不能說是歧視 04/10 20:45
236F：→ dirtymosher:這點我們說過很多次了,男人擇偶的條件是多元而非一元 04/10 20:46
237F：→ animania:用奶子大小挑女人會引起憤怒 你一直說這很合理無須憤怒 04/10 20:46
238F：→ dirtymosher:你發文吧, 我不想在這回了 04/10 20:46
239F：→ e1q3z9c7:有空再回 04/10 20:46
240F：→ dirtymosher:我以為你很有空= = 04/10 20:46
241F：→ animania:那你有想過為什麼你覺得這無須憤怒的理由？ 04/10 20:47
242F：→ e1q3z9c7:好吧 你真要這麼理解而憤怒 那我真的說不動 04/10 20:47
243F：→ e1q3z9c7:因為男人本來就會看女人的胸部 女人也本來就用胸部吸引 04/10 20:47
244F：推 gausong:a大可以看6680篇 04/10 20:47
245F：→ e1q3z9c7:男人目光 這是天經地義的事 又何必因此憤怒？ 04/10 20:48
246F：→ animania:你不憤怒 而別人憤怒 最主要的差異就是你們的基本價值 04/10 20:48
247F：推 xiaoa:直播: anim很努力的在指出e1q3的矛盾,但e1q3卻聽不懂 04/10 20:48
248F：→ e1q3z9c7:或許有些人希望這是個只看內涵的世界 但看肉體就很不道德 04/10 20:49
249F：→ e1q3z9c7:了嗎？ 04/10 20:49
250F：→ animania:也就是你說的天經地義 別人覺得很低級很不道德的差異 04/10 20:49
251F：→ animania:他本身其實沒有矛盾啦 只是無法理解別人的論點而已 04/10 20:50
252F：→ e1q3z9c7:嗯 不同點我知道 我也尊重這種不同 但我依舊可以說服你吧 04/10 20:50
253F：→ e1q3z9c7:你也可以說服我一起憤怒呀 04/10 20:50
254F：→ animania:為什麼只看肉體這件事情 你覺得可以天經地義？ 04/10 20:51
255F：→ e1q3z9c7:不過我不能理解為何要到「憤怒」的程度 04/10 20:51
256F：→ animania:如果你確實知道人們為何憤怒 你就不會用那些反論啦 04/10 20:51
257F：推 gausong:e大沒有說"只" 04/10 20:51
258F：→ e1q3z9c7:人都有肉體 我們約會手牽手 性愛生baby 都用肉體進行 04/10 20:52
259F：→ e1q3z9c7:我們看到身材好的異性會撩撥性慾 反之覺得沒興趣 04/10 20:53
260F：→ animania:對 這些都是 但是這都跟眾人的道德價值無關 04/10 20:53
261F：→ e1q3z9c7:難道大部分人不是這樣嗎？？？ 04/10 20:53
262F：→ animania:人們的道德價值並不否認性感 肉體 也不會為此而憤怒 04/10 20:53
263F：→ e1q3z9c7:道德價值與實際行為是兩碼子事嗎？ 04/10 20:54
264F：→ e1q3z9c7:所以看到大胸女喜愛 看到小胸女無視 就算演得誇張 04/10 20:54
265F：→ e1q3z9c7:也只是現實的延伸 是戲劇的誇張 這為何會不道德？ 04/10 20:54
266F：→ animania:不是這樣說的 用單一的胸部大小挑選女人 是不道德的 04/10 20:55
267F：→ e1q3z9c7:人們的道德理想是無論對象條件如何施予博愛精神才行嗎？ 04/10 20:56
268F：推 dirtymosher:a大好有耐心..... 04/10 20:56
269F：→ animania:這不代表說性感是不道德的 也不是說肉體是不道德的 04/10 20:56
270F：→ e1q3z9c7:這是老問題 那只是豐胸廣告 如果理解這點 劇中人物的表現 04/10 20:56
271F：→ e1q3z9c7:也就可以理解 如果他廣告雞精 卻依舊拿胸部做文章 才可笑 04/10 20:56
272F：推 gausong:a大可以簡單重覆你對道德的定義嗎 推文太多找不到 04/10 20:56
273F：→ e1q3z9c7:「只」看胸部是因為它「只」賣豐胸飲料 04/10 20:57
274F：→ animania:這不是道德理想 而是道德觀 人們挑選女伴是合適 04/10 20:57
275F：→ animania:而不是用條件或是用金錢購買 04/10 20:57
276F：→ e1q3z9c7:這是廣告的基本意義 人們不能體諒一下商業行為嗎？ 04/10 20:58
277F：→ e1q3z9c7:他不是在約會教戰 而是在商業廣告 這要分清楚才行吧 04/10 20:59
278F：→ animania:廣告碰觸了人們的道德觀 當然不可能對商業跟廣告讓步 04/10 20:59
279F：→ e1q3z9c7:簡單說劇中人物的喜怒哀樂根本不重要 重要的是產品有效 04/10 20:59
280F：→ animania:商業廣告有什麼特殊之處 要人們對他特別諒解？ 04/10 21:00
281F：→ e1q3z9c7:一般人還真是嚴格 04/10 21:00
282F：→ e1q3z9c7:好吧 我投降了 04/10 21:00
283F：→ e1q3z9c7:你說服我一般人的憤怒是合理的 04/10 21:00
284F：→ animania:一般人不會在乎廣告有沒有效 只會問看不看得懂 04/10 21:00
285F：→ e1q3z9c7:雖然我不認同但我完全理解了 感謝 04/10 21:00
286F：→ animania:不好意思 我不是很想用這種疲勞攻勢 只是... 04/10 21:02
287F：→ animania:g大 我沒有定義我的道德是指什麼 但是正文有講一點 04/10 21:03
288F：推 gausong:嗯嗯 單純就廣告來看的話 我不覺得這廣告傷風敗俗之類的 04/10 21:05
289F：→ animania:因為論辯的點走很多 我也不知道你想知道什麼？ 04/10 21:05
290F：→ gausong:沒必要用這麼嚴肅的字眼吧@@ 04/10 21:06
291F：→ animania:嗯 是沒錯 是有強弱之分沒錯 但是就是有人覺得很嚴重 04/10 21:07
292F：推 xiaoa:e1q3z9c7:雖然我不認同但我完全理解了 <---你根本不懂啊.... 04/10 21:07
293F：→ animania:有人覺得很嚴重 就會反應很激烈 不嚴重的人就無視就好了 04/10 21:08
294F：→ animania:嗯 他有說廣告的東西是假的 現實歧視平胸女他也會生氣 04/10 21:09
295F：→ animania:所以至少表示他能理解歧視平胸女是讓人生氣的 04/10 21:10
296F：推 gausong:唉~價值觀的東西就是這樣 每個人都想堅守自己的價值觀 但 04/10 21:11
297F：→ gausong:如果要別人也接受自己的話 問題就很多了... 04/10 21:11
298F：推 e1q3z9c7:我想只要取得「就算不接受但也不能罰錢」的共識就夠了吧 04/10 21:15
299F：→ animania:這個共識倒是算有啦 大家都說不應以公權力介入禁止 04/10 21:16
300F：推 gausong:結論->做廣告真是門大學問XD 04/10 21:18