作者dirtymosher (Leigh)
看板ask-why
標題Re: [請益] 請問木瓜對胸部的幫助? 關於價值觀
時間Wed Apr 8 19:42:57 2009
這讓我想到四川大地震時有位老師因為在地震期間
沒有在教室安排同學或幫助同學逃出
就被媒體及群眾撻伐
還有人做了影片
以下請看VCR
https://www.youtube.com/watch?gl=TW&hl=zh-TW&v=PzWej46i3h8&feature=related
范跑跑之歌
https://www.youtube.com/watch?gl=TW&hl=zh-TW&v=mjRUb7oIsuo&feature=related
它說他只是想要先逃命而已(別人死活就不用管)
如果是基於個人意志一點錯都沒有吧?
為什麼會被那麼多人罵呢?
范跑跑在事情發生後在自己部落格寫了有關利己的概念
很多事情, 說出來就是你的錯了
你可以當一個勢力鬼, 但是不能以歧視性言語.態度對待他人
你可以有自己的價值判對, 但是不能把自己的價值觀當作是社會的價值觀
你可以對別人有意見.不滿, 但是在執行公務時應公事公辦
xo
※ 引述《e1q3z9c7 (鐘衷)》之銘言：
: ※ 引述《DouglasLee (Alkanale)》之銘言：
: : 抱歉我現在才發現推文造成各位的疑惑
: : 這是比較基於媒體批判的看法:
: : 廣告說到
: : 多一寸~能多點什麼?
: : 可以多一點自信~
: : 可以多一點選擇~
: : 可以多一點特權!
: : 所以我要努力喝青木瓜四物飲!
: : 說到特權的時候,畫面搭配
: : 大胸啦啦隊女被眾男包圍/一位男性拉椅子給大胸女坐而無視另一個小胸女.
: : 接下來的畫面更是三個女生用欽佩的眼神看著大胸女.
: : 雖然胸部大小經常是大多男性擇偶的條件之一,
: : 但廣告似乎暗中把胸部大小的重要性提升到一種不合理的境界.
: : 儘管廣告經常都是誇大其辭或暗藏價值觀偏差,
: : 但我一直以為這個社會多少朝著"不要以胸取女人"的思維邁進,
: : 對這個廣告能非常大言不慚地提倡"大胸才有特權才是好"感到非常不可思議.
: : 有人提到人的價值觀沒有那麼容易被影響,
: : 事實上人的價值觀很容易被影響欸...但是我忘記哪裡看來的了 抱歉|||
: 我把廣告改編一下：
: 一個胸部小的女生很驕傲的喝著飲料
: 旁邊一個胸部大的愁眉苦臉
: 胸部小的就跟她說：來喝這個飲料 你的胸部也可以跟我一樣小
: 第二個版本：
: 一個胸部大的女生嘲笑胸部小的女生一無是處
: 硬把飲料塞給她逼她喝
: 我相信結果很清楚
: 第一個版本令人啼笑皆非 因為那根本違背了正常人的價值判斷
: 而第二個版本就嚴重物化女性 因為女性個人價值中
: 胸部大小僅是一部分 其他包括內涵、知識、個人意願等也都具備價值
: 而原版的廣告則無不妥 你要喝不喝隨你便
: 如果喝了對胸部可能有幫助
: 廣告沒說一定有幫助（不實）
: 也沒強迫廣告中的人物喝飲料
: 不知哪裡不妥
: 簡單說 給一個女的選 妳要胸部大還胸部小？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.115.224
1F：→ dirtymosher:判斷= =打錯字 04/08 19:44
2F：推 e1q3z9c7:公事公辦沒錯 廣告只是演戲 有實際上的歧視嗎？ 04/08 19:46
3F：→ dirtymosher:實際上是指? 現實生活嗎? 原來你的現實生活僅限於人 04/08 19:48
4F：→ dirtymosher:的互動; 難怪PTT那麼炒 04/08 19:48
5F：→ e1q3z9c7:演戲殺人 代表那個人死了嗎？ 04/08 19:52
6F：→ e1q3z9c7:分清楚現實和虛幻吧 04/08 19:52
7F：→ dirtymosher:價值關的宣傳影響到人, 如果只是那種形式上的不會 04/08 19:53
8F：→ dirtymosher:你要說殺人有宣傳,法律上已經明確規定了 04/08 19:54
9F：→ e1q3z9c7:所以你宣傳胸部小的比較好大家就會喜歡胸部小的？ 04/08 19:54
10F：→ dirtymosher:卻沒規定價值觀,你絕得呢? 04/08 19:54
11F：→ dirtymosher:我試掘得是這樣沒錯啊,很多東西都是炒作出來的 04/08 19:55
12F：→ dirtymosher:葡萄酒很多都不知道在貴什麼,產地不同你絕得真的有差 04/08 19:55
13F：→ e1q3z9c7:真是嶄新的見解 04/08 19:55
14F：→ dirtymosher:那麼多嗎? 04/08 19:55
15F：→ e1q3z9c7:對胸部的感覺跟對葡萄酒是兩種層次的吧 04/08 19:56
16F：→ dirtymosher:恩謝謝; 這就跟名牌是佣炒出來地昰ㄧ樣得倒鱧 04/08 19:56
17F：→ dirtymosher: 道理 04/08 19:56
18F：→ dirtymosher:哪兩種? 04/08 19:56
19F：→ dirtymosher:所以你覺得從"勢力鬼往往能賺比較多錢之類的命題" 04/08 19:59
20F：→ dirtymosher:就可以在大眾媒體上宣傳要當勢力鬼? 04/08 19:59
21F：→ dirtymosher:不用顧學生自己逃命(這不是演戲噢~~~)說出來 04/08 20:00
22F：→ dirtymosher:也不用被罵就是了; 你對眾人的要求甄高 04/08 20:00
23F：→ dirtymosher: 真 04/08 20:01
24F：推 skyviviema:插嘴一下 葡萄酒產地不同真的差很多XD 04/08 20:42
25F：→ skyviviema:只不過產地不是品質的絕對依據 插嘴完畢(逃) 04/08 20:43
26F：推 e1q3z9c7:一個是大部分人內建的想法 一個有喜好的問題 04/08 21:08
27F：→ e1q3z9c7:況且異性的吸引力比非必要的食品來的強烈 04/08 21:08
28F：→ dirtymosher:所以?你認為想法不能炒作? 04/08 21:18
29F：→ dirtymosher:那你就去問問希特勒吧,哈 04/08 21:18
30F：→ dirtymosher:(回s大,是啊,有些時候要炒就說加了什麼肥料的= =)_ 04/08 21:19
31F：→ dirtymosher:(這就是所謂名牌勝過四十年品酒) 04/08 21:19
32F：→ dirtymosher:內建也不一定吧...貧乳控不存在就是了 04/08 21:30
33F：推 xiaoa:e1q3z9c7的見解未免太過於主觀.... 04/08 22:25
34F：→ xiaoa:我來舉個例子,有ABC三個女生,大小剛好也是ABC. BC是好朋友 04/08 22:27
35F：→ xiaoa:C當著A的面,對B說:"B你胸部好小.可以像我一樣大有多好啊!" 04/08 22:29
36F：→ xiaoa:如果A一直有這方面的困擾,當下會是甚麼感受? 04/08 22:31
37F：→ xiaoa:從e1q3前面的回應,我想他的回應是A是在自悲,A可以不要在意 04/08 22:33
38F：→ xiaoa:我說,這樣不需要考慮A的自由囉? 還是C可以任意妄為,那是他的 04/08 22:35
39F：→ xiaoa:自由? 那殺人也是殺人犯的自由... 04/08 22:35
40F：→ e1q3z9c7:廣告並沒有特指某個人 難道平胸的女人不想自己胸部大？ 04/09 00:57
41F：→ e1q3z9c7:廣告的目的不是為了要取笑人 而是推薦胸小者豐胸的管道 04/09 00:58
42F：→ dirtymosher:並不是每個平胸的女人都想要胸部變大 04/09 01:00
43F：→ dirtymosher:你的想法有點偏激 04/09 01:01
44F：→ dirtymosher:不想變大的就要被笑,你覺得這是什麼? 04/09 01:01
45F：→ e1q3z9c7:普遍上而言都會希望大一點吧 04/09 01:03
46F：→ e1q3z9c7:誰會笑不想變大的？ 04/09 01:03
47F：→ dirtymosher:你的普遍從何而來?媒體? 04/09 01:04
48F：→ dirtymosher:一位男性拉椅子給大胸女坐而無視另一個小胸女. 04/09 01:05
49F：→ e1q3z9c7:第二性徵是人類吸引異性的重要依據 04/09 01:05
50F：→ e1q3z9c7:就我身為男人 我也希望老二大 這是人之常情吧 04/09 01:05
51F：→ dirtymosher:所以你主張每個女人都想要胸部很大已吸引人 04/09 01:06
52F：→ e1q3z9c7:不知道這種人之常情被曲解為後天做作的思想是誰散播的 04/09 01:06
53F：→ dirtymosher:恩, 所以你不反對隆乳與化妝 04/09 01:06
54F：→ e1q3z9c7:每個太極端了 說大部分好點 04/09 01:07
55F：→ e1q3z9c7:我反對 因為那不自然 04/09 01:07
56F：→ e1q3z9c7:而我的反對是我個人喜好 他們依舊有權力這麼做 04/09 01:07
57F：→ dirtymosher:那你現在的論點就跟你之前的矛盾了 04/09 01:08
58F：→ dirtymosher:歡迎你去womentalk版 04/09 01:08
59F：→ dirtymosher:17785 由此可知大多數的女人都很自卑 04/09 01:09
60F：→ dirtymosher:若你的論點成立,這跟我之前說的論點其實是相容的 04/09 01:09
61F：→ e1q3z9c7:主觀而言反對 客觀而言不反對 這樣說清楚嗎？ 04/09 01:09
62F：→ dirtymosher:這個世界一直利用人們對美的喜好以及潛意識造成擇偶 04/09 01:09
63F：→ dirtymosher:識造成擇偶條件的差異"炒作""女人是不完美的" 04/09 01:10
64F：→ dirtymosher:你應該有一個一致的立場,不然我們的討論會很混亂 04/09 01:10
65F：→ e1q3z9c7:我猜想那是因為條件好的女性比較少花時間在B版上 04/09 01:10
66F：→ e1q3z9c7:講簡單點就是不反對 可以了吧 04/09 01:11
67F：→ dirtymosher:噢真的是這樣噢,你該如何證成 04/09 01:11
68F：→ dirtymosher:我認識一堆正咩都繪上耶 04/09 01:12
69F：→ e1q3z9c7:事實上多數人的確是不完美的 要炒作就炒作有何不可？ 04/09 01:12
70F：→ e1q3z9c7:會上+會發言=宅女居多 這只是簡單的推論而已 04/09 01:14
71F：→ dirtymosher:為什麼只炒作女性? 04/09 01:14
72F：→ dirtymosher:你的論調非常糟糕,並且這跟主題有什麼關係? 04/09 01:14
73F：→ e1q3z9c7:不過正妹多半胸部不大也是事實 04/09 01:14
74F：→ dirtymosher:你說不爽的人是因為他們上B而且他們條件不好? 04/09 01:14
75F：→ e1q3z9c7:女性的身體比男性有價值 04/09 01:15
76F：→ dirtymosher:你的論點: 條件好的人較少上B 04/09 01:15
77F：→ dirtymosher:自錶了 哈 04/09 01:15
78F：→ e1q3z9c7:對呀 胸部大的是既得利益者 為什麼要心情不好？ 04/09 01:15
79F：→ dirtymosher:請你嘗試不要用主觀的論調來論述整件事情 04/09 01:16
80F：→ dirtymosher:所以你想說什麼? 04/09 01:16
81F：→ e1q3z9c7:的確是這樣 你要說我條件不好也可以呀 04/09 01:16
82F：→ dirtymosher:1.既得利益者是理所當然的 2.非既得利益者自卑活該 04/09 01:17
83F：→ dirtymosher:3.整個體制以及價值觀是沒有問題且無須檢討的 04/09 01:17
84F：→ e1q3z9c7:由主觀去推論客觀 難道我還要去訪問調查嗎？ 04/09 01:17
85F：→ dirtymosher:我懷疑你有沙文主義之寢向 04/09 01:17
86F：→ dirtymosher:討論需要理性,而不是一味地用自己的想法以偏概全 04/09 01:17
87F：→ e1q3z9c7:2的活該是你加的 如果自卑要檢討自己並發覺自己的優點 04/09 01:18
88F：→ dirtymosher:你把那廣告說得好偉大啊, 文案都給你寫就好了 04/09 01:18
89F：→ dirtymosher:所以不是活該是什麼? 發覺自己優點? 04/09 01:18
90F：→ dirtymosher:當A說B笨的時候,B也不能怎樣 04/09 01:19
91F：→ dirtymosher:只能想辦法說:其實我哪裡哪裡也很好? 04/09 01:19
92F：→ e1q3z9c7:事實上 整體而言 不談上B 條件好的也遠低於條件差的 04/09 01:19
93F：→ dirtymosher:A一點錯都沒有? 如果你真的那麼認為那麼討論就到此吧 04/09 01:19
94F：→ e1q3z9c7:對呀 不然就想辦法變聰明啊 04/09 01:20
95F：→ dirtymosher:條件好的人本來就比較少 04/09 01:20
96F：→ dirtymosher:原來是這樣,那我現在可以人身攻擊你笨囉? 04/09 01:20
97F：→ e1q3z9c7:不然難道要說B你好聰明喔 欺騙他嗎？ 04/09 01:20
98F：→ dirtymosher:它可以閉嘴 04/09 01:20
99F：→ e1q3z9c7:如果你認為我笨就說我笨 這是你的自由 04/09 01:20
100F：→ dirtymosher:恩晚安 04/09 01:21
101F：→ e1q3z9c7:人與人應該要交換想法 哪怕是負面的 唯有交流才能讓世界 04/09 01:21
102F：→ e1q3z9c7:更好 04/09 01:21
103F：→ e1q3z9c7:生存在這世界上是無法逃避缺點和指責的 必須不斷努力讓自 04/09 01:22
104F：→ e1q3z9c7:己更好 等你條件夠好的時候根本不會在意他人口實 04/09 01:22
105F：推 xiaoa:e1q3z9c7,不是每一個人都跟你一樣,可以不在乎別人的看法 04/09 01:49
106F：→ xiaoa:而大多數人都很在意別人的看法..如果像你說的那樣,為甚麼要 04/09 01:51
107F：→ xiaoa:反對歧視、不並等待遇。不是直接的歧視,就不是歧視了嗎? 04/09 01:53
108F：→ xiaoa:我說的例子,C也不是在取笑B啊,他只是自豪而已。但聽在別人耳 04/09 01:54
109F：→ xiaoa:裡，就不一定是那個意思了。而且像廣告這樣的公開的，更會被 04/09 01:56
110F：→ xiaoa:這樣詮釋 04/09 01:57
111F：→ e1q3z9c7:教育的問題吧 從小我們就被教育成只能聽話的愚民 04/09 01:58
112F：→ xiaoa:BBS上宅女居多的看法更是可笑 04/09 01:58
113F：→ e1q3z9c7:還蠻悲哀的 04/09 01:58
114F：→ e1q3z9c7:這是種推論 所以你認為bbs上的女生多半都是社交活躍者？ 04/09 01:59
115F：→ dirtymosher:還滿多的耶; 台大很多社團都是用B運作的 04/09 02:01
116F：→ dirtymosher:而且在這裡你可以不用主張女生 04/09 02:02
117F：→ xiaoa:不要把你做的推論推到我頭上.我只是指明你的推論是無效的 04/09 02:02
118F：→ xiaoa:還有,我不懂你說"被教育成只能聽話的愚民"是指甚麼 04/09 02:03
119F：→ e1q3z9c7:這個要統計很不容易 到底是宅男宅女多還是陽光男女多 04/09 02:03
120F：→ dirtymosher:樓上把陽光男女=條件較好的人 04/09 02:04
121F：→ e1q3z9c7:就我觀察八卦、魔獸、西斯三大版 幾乎是宅男的天下 04/09 02:04
122F：→ dirtymosher:5宅南宅女=條件不好 04/09 02:04
123F：→ e1q3z9c7:愚民就是容易隨著他人言論和批評起舞者 04/09 02:04
124F：→ e1q3z9c7:大體上來說是這樣 04/09 02:05
125F：→ dirtymosher:樓上主張 人們不應隨他人評論起舞 04/09 02:06
126F：→ dirtymosher:又主張應該採納他人批評看看哪裡不好 04/09 02:06
127F：→ e1q3z9c7:我也是宅男 這樣說對我沒好處 但是事實啊 04/09 02:06
128F：→ dirtymosher:我論樓上想法矛盾互斥處之多,無再討論之必要 04/09 02:06
129F：→ e1q3z9c7:是啊 你不應該發脾氣 而應該思考對方這麼說的理由 04/09 02:06
130F：→ e1q3z9c7:做出修正和改進 不然你也可以固執己見 這是你的自由 04/09 02:07
131F：→ dirtymosher:................改進什麼= = 04/09 02:07
132F：→ dirtymosher:我看不出來你有指責我什麼耶 04/09 02:07
133F：→ dirtymosher:社交活動嗎? 我覺得還滿好笑的 04/09 02:08
134F：推 xiaoa:推原PO. 當一個人極度主觀時,他會認為自己是客觀的 04/09 02:09
135F：推 e1q3z9c7:簡單說社交活動越多＝越少時間打B 反之亦然 04/09 02:09
136F：→ xiaoa:原來BBS不是個社群... 04/09 02:10
137F：→ e1q3z9c7:你要挑語病也可以 現實中的社交活動 04/09 02:11
138F：→ dirtymosher:社交活動沒有延遲到兩點的吧...... 04/09 02:12
139F：推 e1q3z9c7:回來累了 明天又要早起 你當活動多的人是無敵鐵金剛嗎？ 04/09 02:13
140F：→ xiaoa:原來網路世界不是現實的.哎呀呀~媽,我不該只是打電話回家 04/09 02:13
141F：→ e1q3z9c7:去觀察熱門版前幾名的情形就一清二楚了 04/09 02:14
142F：→ e1q3z9c7:x 我想你很清楚我講的意思 04/09 02:14
143F：→ dirtymosher:我真的好累@@我要下了 04/09 02:14
144F：→ dirtymosher:&我的課都10點XDDDD 你的前提就已經有好幾項不成立了 04/09 02:15
145F：推 e1q3z9c7:我也10點 啊 04/09 02:17
146F：→ xiaoa:我當然懂你的意思.但你自己不懂自己的意思(你說話前後矛盾) 04/09 02:17
147F：→ e1q3z9c7:我可以理解矛盾的意思 但你似乎沒有指明哪裡矛盾 04/09 15:39
148F：→ dirtymosher:我有指明,你可以看看我的推文 04/09 18:39